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Jaganda

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Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Pour mon expé perso , SG en France et HSbC lorsque j'ai posé les valises le ou les SWIFT ont transité par NY , sans vraiment m'en apercevoir .n'ayant donné qu'un numéro de SWIFT et mes coordonnées bancaires d ici .
Ce qui m'avait le plus marqué à l'époque est tout le zinzin pour débloquer le virement sur  Sao Paulo et la bureaucratie de l agence .
À Bangkok banque thaifarmer tout arrivait directement sur le compte , il suffisait de tirer un peu de fric quelque part dans un ATM , pour avoir son solde viré ou non .
Bon Maka j'espère que le petit écureuil va virer ta part de noisettes pour l'hiver .

Indysantista

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Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Yes Guarana, thank's a lot !

Ectros, Maka & Co. Il était une fois le monde tordu de la finance.

Un virement inepte et faux dans le libellé de Générali (bloqué au change car envoyeur: Generali, receveur MOI, objet: retrait partiel... ça cause pas bancaire ce truc!) transitait par Frankfurt am Main (ké banco? j'sais plus) puis la S.G SP pour finir à B.B Bahia... pas plus de frais que les fois directes CA-B.B.

Cette fois, that D.day, réponse à des questions soulevées y a.. des mois.

Ce papelard inutile signé qui dit que sans manif du client, B.B opère le change sous 5 jours, v'vous rappelez? ben.. papier pipeau.

The proof: mon flouz arrive 27 nov. Je laisse traîner puis le change me plaît pas... et nous sommes le 27/2 soit échéance des 3 mois. Je vais au B.B central Santos, les seuls qui sachent un peu, demande le change, pas de prob... je savais que le change n'avait pas été réalisé, évidemment. (Vue la suite, une autre fois je le demanderais 2 fois...)

Le fait étant déjà ancien, 40 mn au lieu de 10 mn. Fiévreux je dors sur la table. MAIS j'affirme que sans ma démarche, la banque eusse dû agir sans mon accord. La gérante opine (du chef seulement).
Une loi brésilienne venue du pays du sourire: ne jamais contredire le client surtout quand on a pas la réponse. MAIS têtu, je demande une preuve que l'affaire était en marche because on était déjà à presque 15h et le change ferme à 14h, hé hé..

Je ronflais en suant (fièvre) pas loin de 2 h pour lire qu'il n'y avait plus trace des actions de fin novembre, un papier montrait le change: 2,18 (soit 2,29 - 11 et pas 13 prédit dans la file). Je demande à vérifier si c'est ma demande de ce jour où le processus légal en cours... Zon zon... l'accorte et gracile sur talons (que 35 kg de surcharge, elle n'est pas "public") montre en effet, la demande... bizarre... je sens que B.B patauge sec dans son pipi...  même date; quasi même horaire, je remercie et garde la première feuille.

Le change est opéré (anesthésie totale). Les sous sur le compte du conte. Je vais m'offrir un gros café car... le change accepté que j'avais zieuté, est à 2,2542063.

Pour une fois, je ne sais pas l'heure exact du change. Style 14h23'52"32... millièmes ! j'ai vu de mes yeux vu !

Conclusion et certains ne vont pas aimé mais qu'ils me montrent le contraire vécu:
Tout est très minutieux (le propre des ânes). Des montagnes de papiers et des pages ordi remplies mais par des zombis imbéciles car ils s'en foutent, n'ont pas de liberté d'action donc pas de responsabilité donc là, que pour le temps passé et le salaire reçu. Pas leur faute, c'est le système (dangereux).

Aussi bien l'avertissement qui faisait peur (5jours) que les 3 mois limites, n'existent pas ! des lois... donc du vent perdu dans la paperasserie.

Le taux est celui de la loterica. Y avait pas d'action en cours, la diligente a du taper deux fois l'envoi pour voir ou un truc comme ça et j'ai choisi le meilleur. Devant leur formalisme, ne pas s'affoler, y a rien derrière, rien d'autre qu'un peu de logique à suivre.

Autre renseignement pour une autre file: le jour où nous voulons transférer dans l'autre sens le même patrimoine, preuves ? Ben... la BCB garde les preuves de nos transferts initiaux. Combien de temps? coup de fil... semblerait que ce soit tant que le compte existe.

Rassurant isn't it? sauf que j'ai déjà changé 4 fois d'agence et qu'à chaque fois, ils ont clôt pour ouvrir un autre compte. Le Brésil... Eldorado des surprises !! le Disney Land quotidien.

Moi, je scan et tâche de ne pas perdre les preuves du fric entré, pour le ressortir.
Même somme après 10 ans? oui... vie pas chère, nanas terribles, ai vécu d'amour et d'eau... chaude.

ectros

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Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Merci Indy pour ta prose décourageante à lire...

pour tenter synthétiser et décoder ton message:

- le change ss 5 jours contratado avec BB qu ils appelleent REMESSA FACIL ou Autorização de Credito em Conta ( ils t avaient donc fait signer un papier a ton ouverture de compte ??) n a pas été actionné au mois de novembre. (En aparté... c est bien dommages pour toi vu le décrochage actuel de l EUR.) . Tu devrais au contraire t appuyer sur ce papier pour leur exiger le change de novembre (bien que trois mois après tu arrives un peu tard).

Pour ma part je t affirme que le change ss 5 jrs type de 10kEUR a été actionné automatiquement par leur système. Comme quoi BB Central de SP...je rigole ou bien ils rigolent bien de toi !!

- tu affirmes que la gerente t a fait un change à 2,25 au lieu de 2,18 normalement fait par B.B et ce sans raison notoire ? elle aurait choisi au hasard dans une liste de valeurs de change ?
Possible ça ? En même temps 2,29-2,25= 4ct de comission c est la com qui m avait été appliquée avec leur REMESSA FACIL en fin décembre dernier.

Pour moi encore en attente de XXXEUR mais légèrement dépité... en attente avec agent de change qui assure à partir de ce montant un change à 0,01 du taux officiel plus frais de 1000RS soit au total 0,75% de frais/commission: imbattable a priori et si fonctionne toujours.

bye

Last edited by ectros (2012-02-28 17:47:38)

Indysantista

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Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Les faits sont décourageants? faut pas lire !

Ton déconnage synthétique manque de code (pour rire).
Toi seul m'a appris l'existence de ce papier à 5 jours. J'ai jamais rien signé.
Que cela soit pour toi, ma foi.. c'est le Brésil !

Que j'ai attendu et perdu fait partie du jeu. J'avais au moins cette latitude. Si le change était dans l'autre sens, qu'en dirais-tu? hein? je ne vois pas en quoi qui rigole de qui ou de moi... vraiment pas vu.

Ectros soit gentil et n'inverse pas les choses. C'est toi ou un autre qui se plaignait d'avoir un change proposé à 13 cts en dessous du cours de bourse, pas moi. J'ai en général observé une différence (trop grande!) mais de l'ordre de 3 à 6 cts suivant la fébrilité du moment.
2,25 et des clopinettes est dans la moyenne. Je ne connais pas les termes... remessa facil ? facile pour quelles sommes? Pour moins de R$ 20000, c'est sans preuve, sans papier et de suite au guichet et pas besoin de chercher.
Pour des sommes bien supérieures, les frais pris par B.B n'ont jamais excédés les R$300.

De plus il ya 3 types pour les frais de transfert. Je te passe les termes mais:
Banque émettrice gagne tout, Banque réceptrice gagne tout et mix de 50%.  Sauf que normalement au Brésil, ce serait limité à R$100. Ce que je n'ai pas encore vérifié puisque CA France ne prenait rien. Il semble que ce serait 75 E = quand c'était France  et moins que partagé... mais bon des miettes sur 60 ou 100.000 E.

Enfin et là est tout le suc de l'histoire:
Comme personne ne raisonne, que le bon sens est en sens interdit... je ne sais comment la femme tapait sur son clavier et ce qu'elle faisait lors de sa longue absence. Ce que j'ai réalisé est que j'avais 2 offres de change, je ne sais les dates car je ne voulais pas mettre la puce à l'oreille et j'ai choisi la moins mauvaise.
Change 2,25 devait être le jour même et l'autre? ben... avant !

Je te souhaite le meilleur. Fais très attention... te baratiner sur un taux bonifié à l'impossible et ?? des frais inaccoutumés. C'est le Brésil.... Malgré la petite embellie promise par Muito, malgré les mesures et paroles saignantes... ça restera dans les mêmes eaux, hélas.

Pourquoi "bye" ? alors que tu m'écrivais pour en discuter?  encore une erreur brésilienne !!!!

Cordialement.

ectros

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Ectros soit gentil et n'inverse pas les choses. C'est toi ou un autre qui se plaignait d'avoir un change proposé à 13 cts en dessous du cours de bourse, pas moi. J'ai en général observé une différence (trop grande!) mais de l'ordre de 3 à 6 cts suivant la fébrilité du moment.
2,25 et des clopinettes est dans la moyenne. Je ne connais pas les termes... remessa facil ? facile pour quelles sommes? Pour moins de R$ 20000, c'est sans preuve, sans papier et de suite au guichet et pas besoin de chercher.
Pour des sommes bien supérieures, les frais pris par B.B n'ont jamais excédés les R$300.

3 à 6 cts c'est excellent  ... et ce que d'autres peuvent témoigner d'un mêm commision sur le taux de change pour ceux qui pratiquent le transfert bancaire ?
Qd je vais à mon agence ou j appelle l agence centrale du change ils me fourguent une com. de 13cts.....bon de São Paulo à Bahia ce sont les pertes de réseau ??
Bon je suppose qu'il doit y avoir un autre taux entre ce qui est la taxa de Cambiô (especie) e taxa cambial para remessa (pagamento do exterior).

Merci pour tes conseils et mise en garde, mais je suis plutôt précautionneux sur ce plan...parfois trop.

Indysantista

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

De rien Eric.
Comprends une chose qui nous échappe:
Rien n'est certain !! avec trop de minutie et de compartimentation, les erreurs sont fréquentes. Les conseils de ceux qui ont payé pour savoir un peu, ne servent pas... sauf à dire fort: faites gaffe. Vous devez savoir à la place de l'employé pour ne pas vous faire occir de trop.

Indysantista

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Sur un autre sujet:
Un toubib e donne un médoc mensuel, renouvelable. Droguerie et à ma surprise, le gars me demande mon CPF dont j'ânonne les chiffres et c'est gratuit ! accord du gouvernement comme pour diabète etc.
J'y retourne après un mois. O sistema esta fora do ar.... voir droguerie São Paulo.
J'y suis. Je dois montré CPF et RNE. J'ai pas... je me baladais avec le chien...
Ce jour, de nouveau avec les deux papiers. La dame ne sait pas lire un RNE, faut RG. Le CPF est en papier et non plastique. Ma faute si la PF ne donne plus que des copie papier? Ela não sabe...
Cette poufiasse est un flic en jupon incapable. Médicament refusé car RNE au lieu de RG, papier au lieu de plastique. Elle me demande une autorisation... je fais répéter... finalement je demande autorisation de quoi? pour quoi? une cliente dit que mon RNE est RG étranger et me montre son permis de conduire !

Je viens de le récupérer après 5 semaines de palabres (délai écrit= rien! ben.. à vie. Non, une erreur ou mon permis est un faux. Les pratiques du Brésil doivent être internationales car le Brésil est un grand chef...) et il est à la maison. Comment deviner qu'il faille le permis de conduire pour obtenir un médicament?

Donc deux poids deux mesures suivant l'employé.
Au passage, j'ai lu ici comme obligatoire d'échanger le permis français pour le brésilien DANS LES TROIS MOIS sous peine de ?? guillotine? attaché sur un trône, me faire bouffer l'anus par des rats affamés? Mains clouées sur la table, des épingles sous les ongles, des bouts de papier enfilés sur les épingles et... brancher le ventilateur tournant? ou pire... faire deux heures de queue pour rien...
La Detram ne connaît pas la loi.... impec M'sieurs Dames.

Idem partout... banques... jus de coco verde sur la plage... revoir il y a longtemps l'histoire ironique de Benrio et sa femme à la plage de Rio !!!!!!!!!!!

maka

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Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Je reviens vers vous les amis, le transfert a bien fonctionné !! ça a duré 3 semaines environs, en fait j'ai du faire un transfert avec les données que HSBC m'a donné et la CE aurait dû être capable de comprendre la transaction malgré l'absence de bonne volonté de HSBC. Il a fallu ensuite ouvrir un compte avec un courtier pour lequel je dois acheter l'argent entrant. Au final la CE est effectivement une banque de poètes et HSBC est enfermé ds sa bulle et moi beh je suis l'abruti de service qui se fait bouffé l'esprit par ces "progrés" que la société moderne a inventé. De ces problèmes nait aussi des forums et une communauté sympa comme la votre qui a fait l'effort de m'aider dans ma détresse, alors je voulais sincèrement vous remercier à tous ceux qui ont pris le temps de me répondre et autres qui aide sur d'autres sujets.

L'aventure continue !

Jaganda

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

L 'Hsbc Brésil , les assistants de clientèle sont plutôt spécialisé dans le placement de produits qui génèrent de bons rendements dans leur bonus .
Pour ce qui est des SWIFT il faut aller dans les agences centrales ou faire des recherches du bon interlocuteur  dans les agences avec.  des causettes - questions test .
Changement d' assistant de compte 2 ou3 fois dans l année  est dans la moyenne .
Dans la gamme de produit bizarre proposé. 500 réais en dépôt de capitalisation , qui ne rapportent rien , Sorteio je crois tous les 3 mois .. Pour gagner je ne sais quoi .

Carioquinho

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

@ Jangada : hahahha les titulos de capitalisação sont probablement la plus belle escroquerie bancaire brésilienne

@ Maka : pourrais-tu nous faire partager ton retour d'expérience et faire un post indiquant dans le détail et étape par étape comment tu as procédé, quels papiers à signer, comment le taux de change a été déterminé, etc ... ? Cela servirait beaucoup à la communauté car nous sommes nombreux à chercher le bon moyen pour transférer au meilleur taux et avec le moins de maux tête possible.

Merci,

Indysantista

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

La question adéjà bien été épluchée, il y a 4 ou 6 mois.
Beauoup ont réussi, une fois passé les écueils d'ouvrir un compte.

En général, ne pas se bloquer à tenter quoi que ce soit avec le gérent de bése d'une agence.
Pas sa faute, il le dira jamais, il ne sait pas.... et propose tout et son contraire.
Aller dans l'agence principale de la région. Une gance qui a un servioce spécialisé pour les transferts.
Ne pas oublier qu'au Brésil vu les manques de savoirs généraux, il n'y a QUE des spécialistes.
Croire qu'un employé "général" comme chez nous saura...  mieux vaut planter des cierges.

Idem pour tout: Une imprimante chez LE spécialiste HP ou Canon...
Permis de conduire chez LE despachante spécialisé Detram... micro-onde pas chez le spécialiste des réfrigérateurs ni ni des robots-marie à vapeur !

Carioquinho

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Ma question était plus d'avoir un retour d'expérience détaillé (je n'ai jamais vu un "pas à pas" qui explique en détail le processus), comprendre comment il faut déclarer les sommes à la BACEN, les précautions à prendre pour que cela ne soit pas considéré comme un revenu soumis à IR, les précautions pour pouvoir éventuellement ressortir la somme plus tard du Brésil et enfin avoir une vision claire sur le processus de fixation du taux de change.

Last edited by Carioquinho (2012-03-23 21:09:25)

Jaganda

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Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Pour les deux cas :
Transfert de patrimoine   Égal retour case départ en Europe possible avec le document émis à cette occasion . Ne pas oublier qu 'il est en général demandé l utilisation de ce transfert. ..  Il faut que ça colle au moment du retour .
Manutencao de residencia : 10000 USD mois , pas imposé - et somme à craquer surplace car non rapatriable , par les circuits officiels .
Je ne connais perso que ces 2 intitulés , mais il existe sans doute d'autres motifs  type investissements ou ?

Indysantista

Member

Re: Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Tiens, la BACEN ? encore une nouveauté?
Suffit de remplir ce qui est demandé avec discernement.
BIC, Swift.. et pis quoi encore? CA Paris avec Pays, nom de nanque, agence, num de compte fabrique ce qui liu plaît et fini.
On y va quand on veut, c'est fait en 20 mn et l'argent est IMMEDIATEMENT sur le compte en Reais.
J'ai retiré au guichet de suite.
Pour le retour que je n'ai pas encore expérimenté, il faut garder les traces des transferts depuis la France, simple.
La BC garde tout pour vous !!
Il suffit que le total qui sort ne soit pas supérieur ou égal à celui entré des années avant... et avoir vécu san sressource !!! évident encore.
On voyage avant.... chaussettes pleines.