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OK Baron, en gros ce genre d'investissement n'est pas fait pour le petit particulier que je suis. Et je me vois mal stocker du pétrole dans un hangar désaffecté ![]()
Merci pour l'info et je retiens ton invit' pour boire un verre ![]()
J'ai cette idée depuis quelques temps, mais en m'y penchant d'un peu plus près, je suis tombé sur l'article suivant, qui m'a pour le moins refroidi... Le voici:
"Je post ce commentaire, sachant qu'il y en a peut-être ici qui sont investis sur des certificats pétroliers (qu'ils soient libellés en euros ou en dollars) sur le long terme. A savoir qu'ils ont acheté un certificat pétrolier, qu'ils comptent garder pour le long terme, afin peut-être de se protéger d'une éventuelle augmentation du prix du pétrole.
Ainsi, ils pensent certainement que le certificat va répliquer à la lettre le prix du crude ou du brent. A savoir que s'ils achètent aujourd'hui du brent à 50 dollars et qu'ils le revendent dans 5 ans à 100 dollars (à parité euro/dollar égale), leur certificat pétrolier vaudra 2 fois plus dans 5 ans qu'aujourd'hui (peut-être avec -3% pour les frais de gestion), répliquant ainsi les cours du brut.
Logique me direz-vous ? Et bien, pourtant, la réalité est toute autre. En effet, ces certificats sont indexés sur les contrats futures. Or ces contrats doivent être changé tous les mois (au plus tard pour le pétrole le 3ème jeudi de chaque mois). Par exemple, en ce moment, le contrat de janvier cote 48 dollars et le contrat de février cote 49,50. Le 3ème jeudi de décembre, le contrat de janvier sera rayé de la carte, et subsisteront seulement les contrats de février et mars, etc...
Pour la même quantité de pétrole, l'émetteur devra donc vendre le certificat précédent, et acheter le certificat suivant. Le problème, c'est qu'étant donné que c'est une avance de trésorerie qui est faite sur les certificats futures, le contrat suivant vaut toujours plus cher que le contrat précédent. Imaginons que l'émetteur change aujourd'hui de contrat. Il sera obligé de vendre à 48 et d'acheter à 49,5 la même chose, et ce tous les mois. La différence aujourd'hui est très importante, d'habitude la fourchette se situe entre 70 centimes et 1 dollar.
Conséquence directe sur le certificat pétrolier pris sur le long terme : sa valeur se dévalue de 0,5% à 1% chaque mois. Et cela vous pouvez le vérifier très facilement.
Prenons l'exemple du certificat 1170N (certificat quanto).
Imaginons que vous en ayez acheté le 21 septembre 2006 (premier jour de cotation) et que vous l'ayez vendu le 15 octobre 2008.
Durant cette période, le pétrole brut est passé de 62 dollars à 74 dollars, soit une AUGMENTATION DE 20% en 2 ans. Et bien pendant la même période, le contrat 1170N est passé de 60,60 à 60. C'est à dire que vous par contre, VOUS N'AURIEZ RIEN GAGNE DU TOUT, voir vous auriez perdu de l'argent.
Pire encore, plus le pétrole est acheté bon marché, plus vous y perdrez, car les différences entre contrat ont tendance à être fixes et non pas totalement variables en fonction du prix. C'est à dire que si vous achetez un certificat basé sur un cours du pétrole à 20$ et que vous le revendez 2 ans plus tard sur un cours à 24$ (soit une augmentation de 20%), il est fort probable que, non seulement, vous n'ayez rien gagné, mais qu'en plus, votre certificat petrolier aura même certainement perdu entre 10 et 15% de sa valeur (pendant rappelons le, que votre sous-jacent aura gagné 20%).
Il est donc quasiment impossible de se protéger contre une augmentation du pétrole sur long terme, en achetant des certificats pétroliers. Du moins ce n'est pas la solution... "
D'après ses dires il serait impossible de gagner de l'argent en investissant sur le cours du pétrole.
Qu'en pensez-vous?
Salut Axiom,
Je sais qu'il y a quelques bus qui viennent de Rio en direction d'Itaipu, mais je ne me souviens plus du numéro... Il y a aussi des Vans, un peu plus cher, mais plus rapide et.. frescão !
Sinon tu peux prendre un transport qui va au centre de Niteroi, ou mieux le bateau qui va du centre de Rio au centre de Niteroi. C'est super agréable et moins cher que le bus!
Arrivé au centre de Niteroi tu prends le bus 38, direction Itaipu. Tu t'arrêtes juste avant le terminus, à Itacoatiara. Tu peux aussi continuer et t'arrêter sur la plage d'Itaipu (Vu de Rio incomparable! Et il y a quelques tortues de mer
Tu peux aussi continuer sur la plage d'Itaipu, traverser la petite rivière et rejoindre la plage de Camboinhas. Ce qu'il y a de bien avec cette plage, c'est que même l'été et le week end, c'est jamais bondé...
Bon je reste fan d'Itacoatiara... enclavé entre deux collines (Qu'on appelle l'éléphant couché, on les voit depuis le pain de sucre à Rio par exemple). Moins connu du touriste de base, plus agréable. Pour l'ombre c'est toujours difficile d'en avoir sur la plage... mais tu trouveras toujours un parasol Skol ou Itaipava de disponible ![]()
Regarde sur Google earth: Coordonnées: 22°58'28 S, 43°01'59 W
Il y a quelques photos sur mon myspace en cliquant sur le slide: www.myspace.com/benrio
Bonne visite!
Bonjour,
Je retourne bientot habiter au Brésil et même si je vends un maximum d'affaire et de matériel avant de partir, et que la compagnie TAP accepte jusqu'à 60 kilos de baggages, je ne pourrai pas me passer quelques affaires et documents précieux que je ne souhaite et ne pourrai certainement pas transporter dans les soutes de l'avion.
Connaissez-vous une société de déménagement fiable vers le Brésil? Combien de temps leur faut-il pour acheminer les affaires? Est-ce exhorbitant? Mieux encore, quelle expérience en avez-vous fait?
Merci pour vos conseils.
Ben
Copacabana c'est Farofa Land !!! J'aime bien la comparaison avec la foire du Trône, tu aurais pu aussi choisir celle de la Fête à Neuneu !
São Conrado je conseille pas du tout, la plage et la vue sont très belles, seulement tu as le plus grand morro du monde juste au-dessus, Rocinha. Je veux pas rentrer dans les clichés, mais certains amis en sont revenus dans leur plus simple appareil... Et passe encore lorsqu'il ne s'agit que de vols.
Alors mon petit conseil si tu veux découvrir autre chose: Tu prends un bus direction Niteroi (de l'autre coté du pont), plus précisément Itaipu. Tu t'arrêtes presque au terminus, à Itacoatiara. Pas de beauf, good vibes, vagues et paysages magnifiques, tu peux même monter sur la colline qui surplombe le lieu. 20 petites minutes de marche et c'est un paysage magnifique qui t'attend! C'est d'ailleurs là que je me suis fiancé!
Alors si tu as l'occasion, n'hésite pas ![]()
Tu devrais faire attention, six mois ce n est pas long, mefie toi de la perception du touriste et de la realité !!!
Conseil gratuit, le Brésil est un pays d 'avenir...tapes cette phrase sur google et regardes qui l a dit et quand !!!
Ah la corruption c est une lubie de gringo !!! qui boivent trop de caipirinha !!!
Merci papa, mais je suis pas né de la dernière pluie. Le Brésil est un pays d'avenir? Oh? Sans déconner?
Tes reflexions sont de plus en plus décevantes. En tout cas dans les discussions hors économie. Tu ne réponds jamais complètement aux questions qui sont posées et dévies les conversations. Peut-être pour maintenir ton business de conseiller onéreux, un brin manipulateur. Peut-être aussi parce que tu n'en a pas la compétence. Mais je préfère la première hypothèse.
Sache que les informations que je demande sont primordiales pour moi, et celles que je propose vécues, et des plus honnêtes. Allez salut...
Un seul panneau, c'est ce qu'on propose aussi en France pour une maison, et il n'y a pas le soleil dont tu bénéficies toute l'année.. Après, tout dépend de la taille du panneau! Le prix me semble correct.
Pour info, dans quelle région vis-tu? Dans le nord est-ce qu'il serait pas interressant d'avoir des panneaux d'une taille suffisante pour produire sa propre électricité? Une idée des coûts?
A+
Merci Chico.
Effectivement je ne vois pas très bien dans quelle mesure on pourrait atteindre les 25%, et la Receita Federal n'apporte pas plus d'informations à ce sujet. Celà dit les frais que tu mentionnes sont nettement plus acceptables, çà rassure.
Je m'en vais visiter ton site.
Nas de operações de câmbio para ingresso de recursos no País, realizadas por investidor estrangeiro, a partir de 17 de março de 2008, para aplicação no mercado financeiro e de capitais, excetuadas as operações com ações: 1,50%;
Nas demais operações de câmbio, excetuadas as operações com incidência de alíquota zero (vide art. 15 do Dec. nº 6.306 de 2007): 0,38%.
Pour une installation à l'étranger, on est dans le cas d'un investissement étranger donc 1,5%, mais la limite est fine avec les cas de taxation à 0,38%. Quoiqu'il en soit c'est toujours plus interressant que 25% ![]()
A creuser. Merci.
... ce qui apparemment n'a pas été le cas... Ils n'ont pu me renseigner que sur le pourcentage de commission qui est de 0,025% chez HSBC donc pas excessif.
Chico, tu as certainement déjà réalisé des transferts de sommes importantes de la France vers le Brésil? Quelle est ton expérience? Les autorités brésiliennes t'ont-elles taxés lors d'un transfert?
Merci Salève pour toutes ces infos précieuses.
Les taxes sont pour moi un gros problème au Brésil. On n'en connait jamais le montant. Même lorsqu'on envoie un produit au Brésil soumis à taxation, les différences d'imposition sur le produit varient énormément et peuvent monter très haut, pour des raisons qui me sont souvent incompréhensibles.
Et apparemment le système serait le même pour les devises. Du coup je me vois mal prendre le risque d'être taxé à hauteur de 25% sur mon capital, c'est à dire tout ce que j'ai. Ca serait du délire.
N'y a-t-il pas une solution plus transparente qui permettrait d'acheter des Real depuis la France et les placer sur un compte dont la banque existe également au Brésil? (Je pensais à HSBC..) Ce qui ne serait pas considéré comme une importation de devise pour le Brésil et donc pas de taxation sur la somme convertie? Aussi, une idée sur le pourcentage de comission encaissé par la banque pour effectuer l'opération?
Si tu as des infos précises sur le sujet, je suis preneur. Quoiqu'il en soit je prendrai rapidement un rendez-vous auprès de la banque, si toutefois ils sont en mesure de m'apporter des informations claires à ce sujet!
Chico et Alexis
En effet je n'ai constaté les tarifs de l'automobile que dans cette période d'écroulement du marché. Le plus spectaculaire étant chez Renault, qui malgré ses efforts a du mal à être populaire au Brésil, a connu de longues périodes de fermeture de ses usines, et proposait à cette époque (peut-être encore aujourd'hui) des offres imbattables chez les concessionaires. En outre, avec un real qui oscillait entre 3 et 3.5, la conversion en euro donnait des tarifs très avantageux pour un européen.
Mais il est vrai que si on prend en compte la finition plus "légère" des voitures qu'en Europe et dans une période de marché prospère, effectivement les prix se valent voir sont plus élevés qu'en Europe.
Quoiqu'il en soit il est souvent difficile de comparer les modéles: On ne peut pas comparer une "Gol" brésilienne de Volkswagen à une Golf européene, ou encore moins une Clio brésilienne à une Clio européene. Apparence différente, technologie et finition différente, ce ne sont pas les mêmes voitures. Le clou du spectacle étant chez Chevrolet qui reprend les noms des voitures de chez Opel, et crée des modèles automobiles bien différents. Une Vectra de Chevrolet au Brésil est bien différente d'une Opel Vectra, par exemple... Et ce sur toute la gamme.
Même si les assurances ne sont pas donnés, le carburant reste très bon marché au Brésil, en particulier lorsqu'on roule à l'Alcool.
Baron et Salève, ayant passé les 6 derniers mois au Brésil en période de crise, je peux vous assuré que vous pouvez actuellement rouler sur une belle voiture à un prix cassé comparé à l'Europe. Dans les offres délirantes on a aussi un voiture gratuite avec un appartement acheté, ou la deuxième voiture pour 1 real symbolique.. ! Et je ne crois pas avoir bu trop de Cachaça...
Pour ce qui est des procédures, ma femme étant brésilienne, tout a été facilité et beaucoup plus fluide que çà ne le serait en France, même en n'ayant pas certains papiers justificatifs en ma possession à ce moment là. Quoique, je veux bien l'accorder, ils sont vraiment pas pressé...
Enfin bref, c'est mon expérience. Et je veux bien croire que la burocratie est la même partout dans le monde...
Et si pour une fois vous preniez exemple sur Chico pour répondre aux questions? Hein? ![]()
Salut Yanni,
Je suis en parti dans la même situation que la tienne, donc nous sommes deux à demander des infos.
Ce que je sais, c'est que si tu t'es marié au Brésil, tu peux y résider de manière permanente (en faisant les papiers biensur) et y exercer ton activité. Sinon re-marie toi dans le pays et c'est dans la poche.
Pour ce qui est de la banque je choisirai HSBC, très présente au Brésil (Et partout dans le monde comme son slogan l'indique...). Si tu veux te renseigner sur la parité Euro/Real, il y a une discussion dédiée:
http://www.abc-latina.com/forum/viewtop … 385#p42385
Par contre je suis interressé sur les frais de changes des banques, et sur les éventuels taxes que le pays peut "souhaiter" percevoir. Aussi, est-il possible de convertir un compte de l'euro vers le real depuis la France, ou est-il plus avantageux de le faire depuis le Brésil?
En ce moment au Brésil, tu n'auras pas de mal à faire de bonnes affaires en achetant une voiture... Déjà qu'elles sont de 2 à 3 fois moins cher qu'en France hors période de crise, et de plus en ce moment c'est la grande braderie ! Je n'ai pas de concessionnaire en particulier à t'indiquer.
Et n'oublie pas que le pays est nettement moins procédurier que la France... Tu dois le savoir. Il y a toujours moyen de se débrouiller au Brésil alors qu'en France une pièce justificative pourrait te barrer la route, sans autres options.
Voilà pour l'aide que je peux te donner. J'attends les autres réponses à tes questions !
Ben
on ne parle decidement pas de la meme chose chico !
la santé economique d'un pays = au niveau d'epargne des menages et sa volonté de consommer
rien de sert de produire sans les acheteurs US, EU ou JAP
...faut pas mettre la charrue avant les boeufs :-)
Bien d'accord... Et il clair que le Brésil est dans ce cas la "charrue" des "boeufs" US, Europe et du Japon. Quand les boeufs ne tirent plus, la charrue n'avance plus...
Mais bon je crois qu'on ne changera pas l'avis de Chico à ce sujet ! ![]()
Placement à 17%... huh! Ca laisse rêveur... Chico, quelle banque?
Celà étant, et même si tu as connu un Real faible face à l'euro, puis devenu fort en quelques années (ce qui a développé ton capital par la même occasion), l'histoire ne doit pas forcément se répéter. En tout cas pas avant que la crise ne se stabilise.
Moi aussi je crois au fort potentiel du pays sans quoi je ne souhaiterais pas y construire ma vie ni y créer mon activité. Mais il faut bien admettre que pour l'heure, il ya meilleur placement que le Real. Je sors à l'instant d'un placard un article de O Globo, rubrique économie, acheté à Rio fin Décembre 2008, et dont le titre n'est autre que:
"US$ 835 bi evaporaram na Bolsa brasileira: Pais tem 2° pior desempenho." (Le mauvais élève étant la Russie). L'article lancent également des projections objectives sur l'année 2009, et personne n'est à la fête. Le journal Fluminense, d'habitude si entousiaste pour les valeurs culturelles et économiques de sa région et de son pays, fait également grise mine en mitraillant des articles qui donnent plus envie d'aller à la plage que de parler Real. 59,70% de perte en 2008 au Brésil, et personne n'attend de miracle pour l'année à venir.
L'envolée de la fusée Real, certainement. Mais il faudra être patient.
Allez quoi... Avouez que - si tout ceci est vrai -, il a fait une belle affaire le Chico! On ne va pas lui enlever çà quand même -si tout ceci est vrai-.
Et si on revenait à nos moutons? Hein?
Aujourd'hui j'ai lu des brèves sur l'économie au bord du gouffre de l'Espagne.. Dans quelles proportions un état européen en grande difficulté peut-il avoir une influence négative sur l'Euro? Pensez-vous que la BCE a toujours de quoi injecter lorsqu'il le faut, après toutes les victimes que la crise a pu faire?
Merci pour vos commentaires.
Chico, félicitation pour ton parcours, j'aimerais bien pouvoir en dire autant dans quelques mois !
Biensur le Brésil est un pays riche mais est-ce que la banque centrale brésilienne a autant de pouvoir d'injection que çà pour maintenir sa monnaie? Ou la volonté de le faire? Son action ne sera-t-elle pas inutile si le dollar et les MP viennent se dévaluer? Baron nous disait qu'elle n'avait pas assez de minutions pour maintenir sa devise au jour le jour... Moi je pose les questions... ![]()
Pour ce qui est de la longueur de la crise, je pense que beaucoup serait ravi d'entendre qu'elle n'est que temporaire... mais compte tenu de la situation on aura apparemment droit à quelques épisodes supplémentaires pour complèter le feuilleton..!
A suivre...
@Baron Noir : Quels sont tes sources d'informations? Web? Journaux? Merci pour l'info !
Bon apparemment on a réouvert le Café du Commerce ! Et puisque j'y suis, allons y:
Chico, j'ai bien lu l'intégralité de tes posts et même si je respecte tes prédictions qui peuvent tout à fait arriver - qui sait -, le problème est qu'elles ne sont pour la plupart jamais justifié par autre chose que par tes propres croyances, sans fondement apparent. Seulement voilà, on assiste à un chamboulement financier au niveau mondial, et il y a beaucoup de facteurs externes à l'économie interne du Brésil susceptibles de modifier cette parité, et le phénomène mérite d'être etayer à l'aide de faits et évènements concrets.
Alors si tu pouvais argumenter objectivement ce que tu avances à la manière de Baron Noir ou d'Axiom, en évitant les "Ca va être comme çà parce que çà peut pas être autrement", çà serait cool.
A bon entendeur !
Merci Baron et Axiom pour vos réponses. J'ai pris l'après-midi pour relire l'intégralité des posts du forum (si si !) et j'y vois déjà un peu plus clair.
En synthétisant vos données et prédictions (qui sont d'ailleurs spectaculairement juste avant que les évènements ne se produisent...), on pourrait donc avoir droit à un rebondissement de la parité Euro vers Real et ce dès le deuxième semestre 2009, ou en 2010. Ce n'est qu'une possibilité, et il y a énormément de facteurs à prendre en compte... Mais ce que je retiens en particulier, c'est cette phrase du GEAB 30 qui stipule:
"LEAP/E2020 estime que les Etats-Unis seront en cessation de paiement d’ici l’été 2009".
Si c'était le cas, ce serait un autre cataclysme qui passerait sur la planète finance, et qui aurait d'une manière ou d'une autre son impact sur la parité en question.
Wait and see. Je continue de lire vos analyses et articles au jour le jour.
Valeu
Salut à tous,
Je suis vos posts avec beaucoup d'attention depuis quelques semaines. En effet la parité Euro/Real m'interresse de très prés, car je souhaite émigrer et entreprendre au Brésil dans l'état de Rio de Janeiro, où habite ma femme, native du pays.
Ayant manqué l'opportunité des 3.5 reais pour un euro au mois de Décembre, où je n'avais pas de liquidité à ce moment, il est important pour moi de savoir si une dépréciation du Real par rapport à l'Euro est à entrevoir cette année ou même l'année prochaine.
Biensur personne ne peut savoir ce qu'il peut se passer précisément, mais peut-être peux-tu m'aiguiller, donner vos avis sur une évolution à suivre de la parité entre les deux monnaies? Des facteurs déterminants qui peuvent faire bouger cette parité? Et d'ailleurs à quoi tient cette précisemment cette parité?
Tous les avis sont les bienvenus!
Un grand merci à tous pour vos réponses objectives.
Benoit