You are not logged in.
ok , bon sur les chiffres minima, oui + ou - 200 reais pres,
ça permet juste un peu plus de viande dans la feijoada on est d'accord
meme si le boss paie " le ticket resto "je veux dire par là q'un menage "normal' doit avoir 2 ou 3 jobs dans la journée et/ ou en soirée
sinon faut qu'on m'explique !
Bah j'ai une explication à mon niveau ....
j'ai une femme de menage et une baba ... mais quand je fais les courses ..j'ai l'impression que je fais les courses pour plus de 10 personnes :-)
Offline
he he he , "il y a bresil et bresil " ;-))
moi j'aurais descendu ton "cheval blanc" :-)
non, sans rire, ça ça marche aussi en afrique et en asie, c'est pas specifique au bresil
non, quand je disais salaire au raz les paquerettes, je pensais plus " en entreprise "
Last edited by axiom (2009-03-19 14:33:51)
Offline
Comme je l’affichais ici ou sur une autre file, je pense, j’espère que comme après guerre, 45, le Brésil aura souffert plus tard et se relèvera plus vite à cause de certaines de ces structures et de qui est faite la population.
L’esprit n’est pas le même (traditions…) qu’en France donc les réactions sont autres. Suivant notre sensibilité et notre historique, nous trouvons du bien et du mal. Pas mon sujet, juste un constat.
Bayard : Une partie de cette augmentation est une officialisation d’argent… fluctuant ! donc à relativiser. Des fiscais gagnent plus que Lula… qui a d’autres avantages ! Récurrent dans tous les pays. Narco Sarko se bronze au Mexique…
Niala_78 : Pour selon que la France a un autre passé, bien plus ancien et que nous sommes moins « excessifs », renseignes-toi à savoir l’ensemble des gains, avantages (pour combien d’années ! retraite.. mutuelle.. ) des députés et sénateurs. Horrifiant ! j’ai vécu avec l’ex d’un sénateur connu. J’ai vu de l’intérieur. Même en France, 60% du pays appartient à une minorité. Au Brésil ? idem en pire.
A ce sujet, Atlante répondait fort bien. Le vice est à tous les niveaux. Zola est bien d’actualité et pas qu’au Brésil mais dans le monde.
Beaucoup de réactions franco-françaises pour qui vit « aisé » :
Les ¾ des humains ont 2 ou 3 jobs. Un officiel pour être dans la société et les autres, à la petite semaine pour vivre. Une autre forme du maçon « malade » qui fait la terrasse du voisin, ce n’est pas français ?
Des payes ? Que je connais. Beaucoup de Brésiliens ne travaillent pas dans le domaine de leurs études. A croire que les diplômes ne valent pas trop.
Quelque soit l’emploi, l’employeur paye 4 choses, indépendamment du poste :
Vale de transport : abonnement au bus pour les trajets. 2 trajets/jour, pas illimité !
Vale de refeições : une somme comme les tickets restaurants. C’était 10R le midi à SP et 5 à Santos soit 80 R.
A cesta basica : 100 R de nourriture ou l’argent ou un bon de supermercado.
Chez Petrobras, c’est plus…
8% du salaire de prévidencia (retraite). L’employé aussi 8%.
Quand l’employé n’est pas registré = économie et renvoi plus facile.
Une assistante despatchante pour les imports exports au port de Santos : 1400 R avec ancienneté mais elle était prof de géographie.
Sa retraite Il y a 3 ans était de 1200 R. Elle vient d’augmenter à 1400.
Au début de sa retraite, pour payer les études, elle avait le même travail mais non registré soit 420 R. De 7h30 à 18h minimum, parfois 45mn au repas.
Une jeune, 25 ans, 4 ans de fac, assistante d’un dentiste pour les nécessiteux : 1200 R/mois. Employée de la mairie.
Ingénieur, 30 ans, après examen sérieux, donne des cours aux ados de la rue, 1500 R/mois.
JF 23 ans, encore à la fac le soir (mieux payée que sans cours à la fac), travaille en agence bancaire, 450 R/mois, ce que coûte l’inscription en fac.
8h/jour, impossible d‘avoir un autre job.
L’employé d’un artisan vient placer 4 vis, 8 mn de travail, 10 mn de tchatche = 50 R. Le patron affirme que le déplacement coûte le plus. 2 pâtés de maison.
Ce ne sont pas des Nordestinos. Ils ont souvent une honnêteté exceptionnelle.
Les courses excessives de Salève se comprennent !! En Afrique, tout riche à un campement de pauvres autour de chez lui.
Mais nous avons d’énormes problèmes, nous. Nous devenons irascibles quand ils sourient encore.
Offline
Rien n'a ajouter tant c'est bien résumer..!
Offline
oui, bon developpement indy
effectivement, meme pour les qualifiés
les bas salaires sont legion au bresil, mais c'est deja plus les 465 reais
( sauf pour l'etudiant dont tu parlais.)
ça remet un peu les pendules a l'heure dans un sens comme dans l'autre !
Offline
Donc mieux vaut être patron est exploité qu'être employé et salarié ..surtout dans les pays Amérique Latine..
Offline
Les courses excessives de Salève se comprennent !! En Afrique, tout riche à un campement de pauvres autour de chez lui.
Mais nous avons d’énormes problèmes, nous. Nous devenons irascibles quand ils sourient encore.
Salut
Les courses n'ont rien d'excessifs .. elles font partie de la régle du "jeu" .... qui m'a paru étrange pour ne pas dire dérangeante .... et me parait toujours un peu bizarre ( il y a un côte paternalisme ,de "coronalismo" ,qui me met mal à l'aise) ..
C'est un systeme généralisé...tout mon entourage professionnel fonctionne comme cela avec il est vrai des degrés différents de "contribution"...
De fait, ce n'est pas seulement les "courses" ....On "sert" aussi selon les jours, de banque, de "bourse scolaire" de Sécurité Sociale et d'agence de voyage pour rendre visite à la famille lointaine .... etc ...
Tant que je peux me le permettre ... je le fais sans trop d'états d'ame ...
Sur ta derniere phrase "Nous devenons irascibles quand ils sourient encore" ... C'est, certes, une image sympathique des bre´siliens ...Mais c'est aussi l'une des caractéristiques des brésiliens que, paradoxalement, je souhaite voir, non pas disparaître mais largement s'atténuer ...
J'aimerais beaucoup que les Brésiliens sourient moins devant les difficultés et se revoltent plus ... Pour plus de justice sociale, plus d'équité etc C'est mon sentiment pour un Brésil meilleur et plus juste ... Mais on peut le voir différement ... et trouver que le "sorria você esta na bahia" est le meilleur modéle pour le développement du brésil ..
Offline
Indysantista wrote:Les courses excessives de Salève se comprennent !! En Afrique, tout riche à un campement de pauvres autour de chez lui.
Mais nous avons d’énormes problèmes, nous. Nous devenons irascibles quand ils sourient encore.
Salut
Les courses n'ont rien d'excessifs .. elles font partie de la régle du "jeu" .... qui m'a paru étrange pour ne pas dire dérangeante .... et me parait toujours un peu bizarre ( il y a un côte paternalisme ,de "coronalismo" ,qui me met mal à l'aise) ..
C'est un systeme généralisé...tout mon entourage professionnel fonctionne comme cela avec il est vrai des degrés différents de "contribution"...
De fait, ce n'est pas seulement les "courses" ....On "sert" aussi selon les jours, de banque, de "bourse scolaire" de Sécurité Sociale et d'agence de voyage pour rendre visite à la famille lointaine .... etc ...
Tant que je peux me le permettre ... je le fais sans trop d'états d'ame ...
Sur ta derniere phrase "Nous devenons irascibles quand ils sourient encore" ... C'est, certes, une image sympathique des bre´siliens ...Mais c'est aussi l'une des caractéristiques des brésiliens que, paradoxalement, je souhaite voir, non pas disparaître mais largement s'atténuer ...
J'aimerais beaucoup que les Brésiliens sourient moins devant les difficultés et se revoltent plus ... Pour plus de justice sociale, plus d'équité etc C'est mon sentiment pour un Brésil meilleur et plus juste ... Mais on peut le voir différement ... et trouver que le "sorria você esta na bahia" est le meilleur modéle pour le développement du brésil ..
Ouai lol tu as trop lu Kurtz, sinon il y a de moins en moins de pauvre qui croient que le Brésil est un pays pauvre, mais bon faut tout de meme leur dire que c est un pays trés riche qu'en tu expliques que le japon à rien de rien comme MP ils ne te croient pas encore...!!!
Offline
Salève.
Tout à fait d'accord avec ton analyse. Ici, je fais figure de révolté, d'Al Caïdaiste ! Juste pour faire reconnaître mon droit que ce soit n'importe où et devant n'importe qui (avec un flingue souvent).
Reste d'esclavage ? Ce pacifisme sonne faux avec la démocratie. Je n'arrête pas de le dire et montrer autour de moi. Manque d'associations de défense du consommateur. Les banque appliquent en 2006, une loi de 98 pour prévenir, expliquer au client.
Les pauvres trouvent toujours juste que le riche les aide. Sinon, ils le volent.
Ce sont des noirs, des basanés.. ?
1952, Place du Vatican, enfin presque, mon Père gare la voiture. Un gars propose de la garder. Mon père paye car il a appris que sinon, le gardien démontait les roues. Un Italien européen d'il y a 50 ans.
BaRon NOir:
Dans le droit file de ce qui précède, le manque de culture ou son absence ou l'analphabétisation "fonctionnelle" qui sévit à un moindre degré chez nous, empêchent de savoir, laisse la place aux préjugés, aux cancans qui sont le terreau des incompréhensions, du racisme (l'anti blanc, vous connaissez ?) et facilite les guerres.
Pour un "simples", comment un pays sans ressource, petit, surpeuplé, pourrait être la seconde économie mondiale ?
Beaucoup sont très nationalistes au Brésil. Le drapeau, le chant national le matin à l'école... mais il en va de même aux Etats-Unis.
A Salta, Argentine, une chercheuse de cellules souche, virée par Bush, connaissait mieux que moi les paroles de la Marseillaise.
Offline
saleve :
tu dis
"C'est un systeme généralisé...tout mon entourage professionnel fonctionne comme cela avec il est vrai des degrés différents de "contribution"...
De fait, ce n'est pas seulement les "courses" ....On "sert" aussi selon les jours, de banque, de "bourse scolaire" de Sécurité Sociale et d'agence de voyage pour rendre visite à la famille lointaine .... etc ..."
....................................................................................................................................................................
oui, malheureusement ce sont des "reflexes" qui se developpent et qui persistent face aux travers
des "salaires" dans les BRICs .
malheureusement, il y aura toujours un probleme de "redistribution" dans tous les grands pays
dans les "petits" pays qui se developpent, souvent ça marche mieux cqfd
les petits pays ou ça coince,
souvent c'est plus un probleme "de niveau de democratie " qu'un reel probleme economique .
Last edited by axiom (2009-03-23 10:36:09)
Offline
juste une petite precision sur le salaire mini, car je viens de l'apprendre aujourd'hui.
Le salaire mini est different dans chaque etat , mais il est aussi différent pour chaque catégorie de travailleur grace aux accords des syndicats par ex
le salaire mini dans la restauration est de 650
dans le commerce 668
800 chez les flics
Offline
juste une petite precision sur le salaire mini, car je viens de l'apprendre aujourd'hui.
Le salaire mini est different dans chaque etat , mais il est aussi différent pour chaque catégorie de travailleur grace aux accords des syndicats par ex
le salaire mini dans la restauration est de 650
dans le commerce 668
800 chez les flics
bah c'est un peu comme en France ..
Il y a le salaire minimum qui est valable pour tous ...
Mais c'est jamais aussi simple :-)
il y a les salaires minimum négociés par les accord collectifs négociés par les syndicats qui déterminent différents minima selon les postes occupés
et
depuis 2000 (Lei Complementar nº 103, de 14 de julho de 2000) les états peuvent décider de fixer un salaire minimum supérieur à celui fixé par l'union fédérale mais, normalement, uniquement pour les secteurs ou la loi fédérale ou les accords collectifs n'ont pas déterminé de miminum : Dans la pratique, les états peuvent determiner un salaire minimum superieur ... il n'y a que 4 étatsqui ont établi un salaire minimum superieur ( parana, Rio, Sp, Rio grande de sul)
et encore il faut regarde dans chaque loi de ces quatres états car les lois estaduais ne fixent pas un salaire minimum general mais des salaires minimaux des rémunérations minimales en fonction des types d'occupation ( a Rio les avocats ont droit a 1300 reais de salaire minimum :-) )
je vous mets les "salaires minimaux" pour le Parana ( 2008 le 2009 n'est pas encore sorti )
Estado do Paraná:
Lei estadual nº 15.826 de 01.05.2008
Publicado no Diário Oficial nº 7712 de 02.05.2008
Súmula: Fixa, a partir de 1º de maio de 2008, valores do piso salarial no Estado do Paraná, com fundamento no inciso V, do artigo 7º, da Constituição Federal e na Lei Complementar Federal nº 103, de 14 de julho de 2000.
A Assembléia Legislativa do Estado do Paraná decretou e eu sanciono a seguinte lei:
Art. 1.o – O piso salarial dos empregados integrantes das categorias profissionais enumeradas na Classificação Brasileira de Ocupações (Grandes Grupos Ocupacionais), reproduzidas no Anexo I da presente Lei, com fundamento no inciso V do artigo 7.o da Constituição Federal e na Lei Complementar n.o 103, de 14 de julho de 2000, no Estado do Paraná, a partir de 1.o de maio de 2008, será de:
I - R$ 548,00 (quinhentos e quarenta e oito reais) para os Técnicos de Nível Médio, correspondentes ao Grande Grupo 3 da Classificação Brasileira de Ocupações;
II - R$ 544,00 (quinhentos e quarenta e quatro reais) para os Trabalhadores da Produção de Bens e Serviços Industriais, correspondentes aos Grandes Grupos Ocupacionais 7 e 8 da Classificação Brasileira de Ocupações;
III - R$ 540,00 (quinhentos e quarenta reais) para os Trabalhadores de Serviços Administrativos, correspondentes ao Grande Grupo Ocupa-cional 4 da Classificação Brasileira de Ocupações;
IV - R$ 535,00 (quinhentos e trinta e cinco reais) para os Trabalhadores de Reparação e Manutenção, correspondentes ao Grande Grupo Ocupacional 9 da Classificação Brasileira de Ocupações;
V - R$ 531,00 (quinhentos e trinta e um reais) para os Trabalhadores Empregados em Serviços, Vendedores do Comércio em Lojas e Mercados, correspondentes ao Grande Grupo Ocupacional 5 da Classificação Brasileira de Ocupações;
VI - R$ 527,00 (quinhentos e vinte e sete reais) para os Trabalhadores Empre-gados nas Atividades Agropecuárias, Florestais e da Pesca, corres-pondentes ao Grande Grupo 6 da Classificação Brasileira de Ocupações.
Parágrafo Único - A data-base para reajuste dos pisos salariais é 1º de maio.
Art. 2º - Esta Lei não se aplica aos empregados que têm piso salarial definido em lei federal, convenção ou acordo coletivo e aos servidores públicos municipais.
Art. 3º - Os pisos fixados nesta Lei não substituem, para quaisquer fins de direito, o salário mínimo previsto no inciso IV do art. 7º da Constituição Federal.
Art. 4º Esta Lei entrará em vigor na data de sua publicação.
Art. 5º Fica revogada a Lei nº 15.486, de 01 de maio de 2007.
PALÁCIO DO GOVERNO EM CURITIBA, em 01 de maio de 2008.
Roberto Requião
Governador do Estado
Maria Marta Renner Weber Lunardon
Secretária de Estado da Administração e da Previdência
Jussara Borba Gusso
Chefe da Casa Civil, substituta
Offline
psst maintenant tout va mal...
y aussi des salaires maximum ...
http://www.boursorama.com/international … 8f1c7ceb3f
mais ou va t on ?
Offline
psst maintenant tout va mal...
y aussi des salaires maximum ...
http://www.boursorama.com/international … 8f1c7ceb3fmais ou va t on ?
C'est pas nouveau ça .... Dans l'industrie, les services etc ... pour chaque coefficient tu as un salaire minimum.
Ce qui, dans les faits, fixe aussi le salaire maximum du coefficient inférieur. C'est très pratique pour le managment pour justifier à un salarié un refus d'augmentation de salaire !! il y a des exceptions pour des individus très techniques mais c'est rare.
Par contre effectivement les DG et autres PDG sont moins habitués (euphémisme) à une pratique qu'ils appliquent pourtant depuis des années à leurs propres salariés !!
Last edited by atlante (2009-03-24 16:21:16)
Offline
Je ne te le fais pas dire ..
(convention de la métallurgie... échelon blabla..)
Mais je pense que cela risque de faire mal à certains... car les top manager s'envolent à des sommes très importantes... Etant dans une petite pme , nous n'avons pas se soucis ..mais bon pour avoir été dans une pme de taille importante ... on avait des salaires au sommet qui faisait très mal ...
Enfin bon cela m'étonnerait réellement que cela marche ....
Offline
* Associated Press le 10/04/2009 à 06:11
Le Brésil devient contributeur au Fond monétaire international :
Le Brésil va mettre jusqu'à 4,8 milliards de dollars (3,65 milliards d'euros) à la disposition du Fond monétaire international, devenant ainsi créditeur de l'agence de prêts internationale.
"Le FMI a invité le Brésil à devenir un de ses pays contributeurs et j'ai accepté l'invitation" a expliqué le ministre des finances brésilien Guido Mantega. "Cela montre que nous sommes perçus comme un pays à économie forte", s'est-il réjouit.
L'apport des Brésiliens ne changera rien au total d'environ 200 milliards de dollars (152,26 milliards d'euros) de réserves du Fonds, leur contribution étant convertie en droits de tirages spéciaux.
Le Brésil a remboursé en décembre 2005 une dette de 15,5 milliards de dollars (11,7 milliards d'euros). AP
Offline
Depuis tout jeune homme, j’admirais la malignité, les astuces des habitants de pays pauvres.
Lula va revendre les bons du trésor US pour en faire des droits de tirage du FMI. Le coût ? rien. L’impact ? grand. Possible influence au sein d’une organisation qu’il hait.
Voir le Zimbabwe qui a refusé d’appliquer les normes FMI, a créé des aides pour acheter 5 l’engrais qui coûtait 50.
Le pays est en suffisance alimentaire, les gens font des projets, le pays peut même vendre pour aider ses voisins.
A regarder l’action du FMI, de la Banque mondiale, ils appliquent ce qui maintient l’hégémonie US, leur type de vie exportée.
Cela a fait des ravages dans les îles du Pacifique. Cela heurte les traditions, les modes de vie, de la famille, du groupe et rend solitaire, égoïste… bref, Américains.
Des gamins malgaches récupèrent les boites de yaourt.
De gentils touristes attendris, achètent les yaourts.
Ils ouvrent ce qui a été minutieusement recollé.
Ils ne mangent pas la terre mêlée d’eau qui donnait l’impression du yaourt à la manipulation.
Malin, malin et demi.
Chacun ses armes.
Choisis ton camp Camarade.
Offline
Pour vous faire un aperçu sur la situation réelle du BRIC (Pour ceux qui parlent le portugais).
Marco Marconini, en interview
http://www.fecomercio.com.br/pagina.php?tipo=22&pg=1080
Offline
comme obama l'avait annoncé pendant la campagne
il veut fiscaliser les stes US en off shores ( microsoft ect .. )
bon courage avec les lobbys !
en tout cas, si ça marche c'est du pain beni pour que notre sarko national puisse enfin mettre en accord ses declarations et ses actes sur le sujet !
toutes ces multis ex renault et peugeot ect qui produisent à l'etranger ( bresil pour renault ) viennent fausser les comptes de notre balance exterieure, en ré-important sur l' hexagone .cqfd.
selon une etude faite par un journaliste d'un grand hebdomadaire,
il y aurait distorsion de concurence ( sans blagues ! )
les chiffres de la fiscalité perdue seraient pour plus de moitié defavorables : 16 % contre 33 %
c'est l'effet G20 ? si ça fait un flop, on aura encore que nos yeux pour pleurer : fini la regulation !
bref, c'est pas trop une bonne nouvelle pour l'irlande, l' inde , la chine
... ni dans une moindre mesure pour le bresil !
Last edited by axiom (2009-05-07 10:51:13)
Offline
comme obama l'avait annoncé pendant la campagne
il veut fiscaliser les stes US en off shores ( microsoft ect .. )
bon courage avec les lobbys !en tout cas, si ça marche c'est du pain beni pour que notre sarko national puisse enfin mettre en accord ses declarations et ses actes sur le sujet !
toutes ces multis ex renault et peugeot ect qui produisent à l'etranger ( bresil pour renault ) viennent fausser les comptes de notre balance exterieure, en ré-important sur l' hexagone .cqfd.
selon une etude faite par un journaliste d'un grand hebdomadaire,
il y aurait distorsion de concurence ( sans blagues ! )
les chiffres de la fiscalité perdue seraient pour plus de moitié defavorables : 16 % contre 33 %c'est l'effet G20 ? si ça fait un flop, on aura encore que nos yeux pour pleurer : fini la regulation !
bref, c'est pas trop une bonne nouvelle pour l'irlande, l' inde , la chine
... ni dans une moindre mesure pour le bresil !
Salut Axiom
Sur ce que tu désignes de "reimportation" ....
Je pense que nos amis Obama et Sarko devraient peut être relire leurs cours de fiscalté et de comptabilité .... et en particulier le chapitre " Prix de Transfert"... Autrement dit il existe déjà des mécanismes pour limiter ses effets notamment de triangulation ... ( Baron nous donnera une explication technique si besoin est)
Cela sent un peu l'effet d'annonce ...
Pour ce qui est de la fiscalité des filiales des firmes d'un pays implantés hors du dudit pays ...Le danger surgira, pour un pays comme le Brésil, de la dénonciation des conventions fiscales destinées à éviter la double imposition
En effet les conventions conclues par le Brésil ( notamment avec la France) datent d'une époque où le Brésil pouvait être , sans aucune équivoque, considéré comme un pays en développement pour lequel se justifiait pleinement l'application du SGP ( Système Genéral des Préférences) ...
et donc en matière de fiscalité internationale ... lors de la conclusion des conventions fiscales ... les pays developpés acceptaient le plus souvent que le "partage" de la fiscalité soit plus favorable aux Pays en Développement ...
Et compte tenu des progrès du Brésil un tel traitement avantagux commence à coincer ..... fortement ... en europe en ces temps de "vaches maigres fiscales"...
Cela n'a rien de théorique ....l'Allemagne a, pour ces raisons, dénoncé la convention fiscale la liant avec le Brésil en 2007 ( ou 2006 )...
D'autres pays y songent ...
Si la France le fait ..Je vous laisse imagine le possible l'impact pour les résidents français au Brésil qui touchent des revenus en provenance de France ....
Offline
lol les opérations triangulaires, un cours je peux faire !!! qu'est ce que l'imagination des fiscalistes est riche, Axiom tout cela je crains bien comme Saléve que cela ne soit que chuva de verao...on en parle pendant la crise, apres...ah on en a parlé ???
Offline
Pour un descriptif simple des "prix de transfert" au cas où..
Offline
saleve : oui, pas la joie !
+ baron :
ce qui plaide en la faveur de la mesure, c'est la somme recuperable pour les USA : USD 200 Mds / an
à ce train là ils recupérent les 800 Mds du plan de relance en 4 ans !
( tiens y'a pas une election dans 4 ans ?? ;-)
et si on accroche pas à la loco : bonjour nos deficits, meme en 10 ans pour recuperer la mise ...
Last edited by axiom (2009-05-07 18:56:59)
Offline
ba GM va bien aussi aux USA ;-) ! c'est le nouveau "gouvernator" qui va financer
renault serait pret a racheter "saturne"
hummer lui est deja racheté.
reste pontiac qui va devenir collector !
compe tenu de la baisse en volume des ventes aux USA,
le premier marché est desormais ... chinois !
Offline