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alexistour

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Si vous relisez le début de ma phrase, je parlais effectivement des personnes qui interviennent sur ce forum et pas particulièrement des expatriés. Je trouve que les derniers arrivés ont un regard plus positif du Brésil, positif n´est pas forcément synonyme de justesse, et c´est probablement ce qui a déclenché les coups de trompe des éléphants du forum. Personnellement je trouve que les "petits nouveaux" apporte une fraicheur qui manquait aux discussions. Reste à essayer de débattre courtoisement pour exposer sa vision du Brésil.

Ce que je vais ajouter tiens plus d´une observation des gens et des comportements, et je vais essayer de rester dans le contexte du sujet "Pourquoi le Brésil?". C´est à dire parler de nous les expatriés.
L´expatrié arrive rarement contraint et forcé.
Il vient poussé par le vent de la passion pour un pays et son peuple, attiré par une jolie brésilienne, avec l´ambition de réaliser un beau projet professionnel ou pour un choix de vie personnel (retraite par exemple). Un individu vient difficilement pour toutes les raisons évoquées ci-dessus. Mais si il vient poser ses valises seulement pour l´amour d´une brésilienne ou sur le seul conseil d´un ami qui a réussi la bas, ou seulement car sa société l´envoie et lui offre une géniale opportunité ou uniquement pour découvrir les plages, et bien... il lui faudra encore s´adapter. Car il devra apprendre la réalité souvent difficile du Brésil et remplir le vide de ce qu´il aura laissé en France (Confort, sécu, famille, amis, gastronomie, que sais-je encore...). Alors si exit la belle carioca ou le projet du patron est rangé dans le tiroir sur fond de crise ou ... que sais je encore. Le superbe homo erectus devient un triste homo grinchus!

Il peut venir aussi poussé par un "ras le bol" de la France. Mais celui la en général ne reste pas longtemps au Brésil. Le râleur aura du mal à s´adapter au Brésil car il aura vite fabriqué un "ras le bol" du pays d´accueil. J´ai observé cela plusieurs fois chez les épouses de diplomate... Qui venaient avec les valises de leurs maris.

Un forum sert à connaitre et à faire connaitre. Il est donc un bon outil pour comprendre la réalité d´un expatrié au Brésil. Étudiez et aimez ce pays, visitez le plusieurs fois, soyez ouverts, et venez vous installer avec plusieurs cordes à vos arcs, mettez aussi plusieurs flèches dans votre carquois et vous pourrez trouver le bonheur au Brésil. Une expatriation n´est jamais facile.

Bon je pars lire le post ouvert par mon ami axiom.
Bonne journée!

Salève

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Bonjour amis brésiliens
Coucou à ceux que je connais!!

Moi je connais pas le brésil..mais bon les brésiliennes sont mignonnes

^^

Bon les rigolus et les tristus arrêter un peu la guerre !!!

Le Brésil c'est un pays avec ses bons et ses mauvais côtés ...comme tout pays .

C'est un peu comme les gouts et les couleurs ...^^

Faites un concours de video sympa sur le Brésil !!!

En tout cas ...

Le moins que l'on puisse dire ... C'est que le Brésil , en bien ou en mal, ne laisse pas indifférent :-)

axiom

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

oh miracle !

alexis nous a mis plus que 3 lignes ;-) quand je disais que tu pouvais mieux faire :-)
je suis ok avec toi :

1. "les petits nouveaux apportent une fraicheur qui manquait "

2. "...Je trouve que les derniers arrivés ont un regard plus positif du Brésil, positif n´est pas forcément synonyme de justesse... "

;-) et c'est bien là l'objet du forum :-)

pour orangeazul :-)

alexis dit : "Le râleur aura du mal à s´adapter au Brésil car il aura vite fabriqué un "ras le bol" du pays d´accueil."
autant dire que pratiquement l'ensemble des français ne sont pas "programés" pour l'expat alors "Confort, sécu,"
je rajouterais niveau de scolarité, hopitaux  ect ect  :

les gaulois gromelent c'est bien connu :-)

c'est un peu le message que j essayais de passer a une residente helvete du forum qui est repartie aussi vite qu'elle est arrivée et qui malgré un bon français ne comprenait pas l'usage des noms d'oiseaux
... question de culture et de difference franco-helvetique .
là je sens que saleve va venir y mettre son grain de sel hé hé hé :-))

Dernière modification par axiom (2009-05-27 14:19:09)

atlante

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Je me permet d'apporter une petite pierre bien que ne vivant pas au Brésil (et n'ayant d'ailleurs pas l'intention de m'y installer tant que mes enfants ne sont pas indépendants).
Excellent post d'alexistour.
En particulier sur un aspect des immigrants au Brésil qui ressemble en bien des points aux voyageurs et navigateurs au long cours : Entreprendre un long voyage (plusieurs années) ou définitif pour fuir une vie, une société etc  .... est une entreprise vouée à l'échec. On emporte ses problèmes avec soi.
Et on retrouve ces voyageurs quelques mois plus tard aigris, maugréant contre toutes les populations qu'ils rencontrent.
Il existe aussi un autre parallèle : c'est avec les voyageurs qui s'en vont avec la ferme intention (même non avouée) de préserver à l'identique leur mode de vie, persuadés qu'ils n'ont rien à apprendre des autres cultures voire même qu'ils ont tout à leur apprendre : là aussi ça finit par faire des grincheux.

Je n'ai pas l'intention de venir m'installer au Brésil pour l'instant et ma femme n'a aucune envie d'y retourner pour le moment.
C'est le cas de beaucoup de nos connaissances brésiliennes qui habitent en Europe. J'allais dire, contrairement aux européens qui n'y sont pas encore : eux, ils savent.

Mais ... lorsque les enfants seront indépendants c'est une toute autre question : pourquoi ? tout simplement et évidemment la perspective d'un niveau de vie impossible à obtenir en Europe (niveau de vie relatif s'entend).

Alors pour être franc, ce qui m'embête un peu c'est que ce niveau de vie qu'un européen moyen peut obtenir au Brésil en arrivant avec ses euros ou son niveau d'étude ou son background professionnel, on l'obtient parce qu'il est fondé sur l'extrème inégalité de la société Brésilienne.
Oui l'immobilier est bas voire très bas dans certains coins, oui les restos sont bons marchés oui les sorties ne coûtent rien. Mais tout ça n'est obtenu qu'en payant à coup de lance-pierres les 3/4 de la population ... j'ai encore un peu de mal avec ça ... en même temps je n'en suis pas responsable et que je n'y aille pas ne changera probablement rien à ça .... mais de la à en profiter alors que ce que j'ai et ce que je suis je l'ai et je le suis en grande partie grâce au système égalitaire français ...

Niveau de vie c'est une chose. Il y en a une autre ce sont les brésiliens eux-même. Positifs (voire à l'extrème), entreprenants, accueillants ... c'est en tout cas ce que j'ai perçu en 6 mois de navigation du sud au nord et c'est toujours ce que je perçois des Brésiliens d'Europe.

La perspective de vivre au milieu d'eux est plutot agréable.

Dans cette perspective et parce que le pays est passionnant et parce que certains contributeurs sont particulièrement généreux et intéressants je reste à l'écoute de ce forum en essayant d'y contribuer de temps en temps avec mes modestes connaissances (en particuliers des tribulations administratives d'un français marié avec une brésilienne en France)

Dernière modification par atlante (2009-05-27 14:37:46)

robbi

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Bonjour,

Je pense aussi qu'il y a 2 voir 3 catégories de Français liés au Brésil :

1) Les Français vivant en France qui passent des vacances au Brésil (mon cas) ,

2) les Français qui vivent, travaillent ou essayent de s'installer,

3) les Français ne connaissant le Brésil qu'à travers les cartes postales et les images de télé.

Dans les cas 1 et 3 tout y l'est beau tout y l'est gentil; on ne voit que le coté idyllique du pays avec quelques contrariétés lorsqu'on a été confrontée à l'administration .

Dans le cas 2 on se souvient essentiellement des emmerdes qui sont liées à des rapports difficiles avec une administration tatillonne, contradictoire et corrompue et également des relations liées au travail ou au commerce toujours plus conflictuelles.

Dans les cas 1 et 3 on est amoureux on cherche à faire ou refaire sa vie dans ce pays lointain.

Dans le cas 2 on est un peu déçu et on se demande si ça ne serait pas mieux en France.

Sinon j'oubliais de dire que j'ai découvert le Brésil tardivement à 38ans en 1998 lors d'une expatriation forcée de 6 mois sur un projet international. A cette époque le Brésil n'attirait pas les foules ni les volontaires au travail. Ma méconnaissance du pays me faisait craindre le pire et je suis arrivé très angoissé de par l'idée d'insécurité. Très rapidement, avec bien sur l'aide d'autres collègues  Français sur place, je me suis intégré et senti bien comme un poisson dans l'eau. Je me suis inscrit dans le club de tennis de Flamingo, j'ai rencontré des Brésiliens qui partageaient la même passion que moi et j'ai dessuite sympathisé. Les rapports lorsqu'ils ne sont pas intéresses sont meilleurs.

Aujourd'hui ayant de la famille et des amis partout je me sens aussi bien au Brésil que chez moi avec en plus lorsque le corps est en France la tête remplie de couleurs du Brésil.

A+
Robbi

Dernière modification par robbi (2009-05-27 14:21:39)

axiom

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

atlante : 

"Alors pour être franc, ce qui m'embête un peu c'est que ce niveau de vie qu'un européen moyen peut obtenir au Brésil en arrivant avec ses euros ou son niveau d'étude ou son background professionnel, on l'obtient parce qu'il est fondé sur l'extrème inégalité de la société Brésilienne.
Oui l'immobilier est bas voire très bas dans certains coins, oui les restos sont bons marchés oui les sorties ne coûtent rien. Mais tout ça n'est obtenu qu'en payant à coup de lance-pierres les 3/4 de la population ... j'ai encore un peu de mal avec ça ... en même temps je n'en suis pas responsable et que je n'y aille pas ne changera probablement rien à ça ..."

immo : reponse facile pour qui a un bateau :-)
pour le reste et ça aussi quand on veut changer c'est qu'on  espere avoir mieux non ?
qques uns pesent qu'arriver avec des eu est suffisant : pas pour tout le monde, quand bien meme
j'ai bien aimé une reponse sur le forum "on pourait avoir mieux mais c'est pas raisonable " ou qquechose dans le genre .

Darkfox

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

pourquoi le Brésil?

MMhh pour ça ?
http://www.youtube.com/watch?v=zaQMGUSF … re=related

robbi

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Bonsoir,

Ce post est très interessant et fait débatre de sujets de société.

"La société Brésilienne est très inégalitaire" dit Atlante. Cela est vrai mais ce n'est pas l'a seule (ex. les USA) et ce n'est pas l'explication de tous ses problèmes.

Les problèmes du Brésil sont essentiellement dus à un système éducatif défaillant qui ne permet pas à tous les enfants d'acquérir un minimum d'éducation.

Les problèmes du Brésil sont liés à une corruption endémique de tous les corps d'état (politiques, flics, fonctionnaires, ...) .

Les problèmes du Brésil sont les mêmes que dans les autres pays latino et semblent liés à la culture.

Pour comparaison je dirais que le système "égalitaire" Français n'est un  modèle quand on sait que l'on vit mieux en ne faisant rien avec un RMI qu'en travaillant.

Pour revenir sur l'affirmation que l'Européen vit bien au Brésil avec ses Euro je ne suis pas d'accord car à mode de vie égal (auto, éducation, secu, ...)   la vie est plus chère au Brésil qu'en France.  Biensur il y a des loyers pas chers mais c'est dans des trous ou des favelas.

Pourquoi la bouffe est moins chère ? parce qu'il y a abondance, qu'il y a moins d'intermédiaire entre le producteur et le consommateur. Parce que les paysans ne sont pas endettés avec des machines utlra moderne. Parce que les règles sanitaires ne sont pas les mêmes. Parce que la distribution  n'est pas encore contrôlée par les Carrefour, Auchan et Leclerc.

Alors quel est le meilleur modèle ? la protection presque totale de l'Europe ou la liberté règlementé du Brésil.

Ici il y a encore des épiceries, des petits commerçants indépendants, ...

A+
Robbi

isabelle joao pessoa

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

"la question, quel âge a (ont?) ton (tes?) fils ?? Un des principaux freins qui nous retiennent encore de franchir le pas que tu as eu le courage de franchir, c'est la scolarité des mômes (6 et 2 ans, en ce qui me concerne !!); Une chose est de partir à l'arrache en célibataire, une autre d'emmener sa petite famille !! "Guara

Mon fils aura 16 ans le 30 juin, comme nous souhaitons qu'il passe son bac français il suit les cours du CNED ce qui n'a rien d'évident, nous espérons qu'il va passer en 1ere. Il ne veut pas que l'inscrivions dans un lycée brésilien je trouve ça dommage mais déjà qu'il n'était pas chaud pour venir au Brésil et laisser ses copains en France je ne vais pas l'em... en le forçant a entrer dans un lycée, j'espère que ses cours de guitares et son inscription dans un club de sport lui feront rencontrer des jeunes de son age.
Si je n'ai qu'un conseil a te donner n'attends pas que tes enfants soient ado pour faire le saut c'est plus facile quand ils sont plus jeunes

atlante

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Bonsoir,

Ce post est très interessant et fait débatre de sujets de société.

"La société Brésilienne est très inégalitaire" dit Atlante. Cela est vrai mais ce n'est pas l'a seule (ex. les USA) et ce n'est pas l'explication de tous ses problèmes.

Les problèmes du Brésil sont essentiellement dus à un système éducatif défaillant qui ne permet pas à tous les enfants d'acquérir un minimum d'éducation.

Les problèmes du Brésil sont liés à une corruption endémique de tous les corps d'état (politiques, flics, fonctionnaires, ...) .

Les problèmes du Brésil sont les mêmes que dans les autres pays latino et semblent liés à la culture.

Pour comparaison je dirais que le système "égalitaire" Français n'est un  modèle quand on sait que l'on vit mieux en ne faisant rien avec un RMI qu'en travaillant.

Pour revenir sur l'affirmation que l'Européen vit bien au Brésil avec ses Euro je ne suis pas d'accord car à mode de vie égal (auto, éducation, secu, ...)   la vie est plus chère au Brésil qu'en France.  Biensur il y a des loyers pas chers mais c'est dans des trous ou des favelas.

Pourquoi la bouffe est moins chère ? parce qu'il y a abondance, qu'il y a moins d'intermédiaire entre le producteur et le consommateur. Parce que les paysans ne sont pas endettés avec des machines utlra moderne. Parce que les règles sanitaires ne sont pas les mêmes. Parce que la distribution  n'est pas encore contrôlée par les Carrefour, Auchan et Leclerc.

Alors quel est le meilleur modèle ? la protection presque totale de l'Europe ou la liberté règlementé du Brésil.

Ici il y a encore des épiceries, des petits commerçants indépendants, ...

A+
Robbi

Tu as raison sur un point : pour qu'une société progresse il faut qu'elle éduque ses enfants.
Le Brésil commençant à gagner plus d'argent par les services que par l'exportation des MP, j'espère que ses élites vont s'apercevoir à temps de la plus-value qu'il peut y avoir à faire monter le peuple en compétence. Mais le veulent-elles vraiment ces elites ?

Ensuite par contre les raisons pour lesquelles la bouffe est moins chère ... c'est pas tout a fait ça non .... les hypermarchés, supermarchés et superettes brésiliens fonctionnent à l'identique des supermarchés européens et pour cause .... ils sont quasiment tous propriété soit de casino, soit de carrefour et c'est chaque jour que des petites marques locales sont rachetées ( le premier distributeur du Brésil, c'est Carrefour. le deuxième c'est la pao de açucar détenu en majorité par Casino).  Non le cout de la main d'oeuvre est le facteur principal.

De même pour l'immobilier.
Loyer ?  combien un 100 m2 dans un bon quartier à sao paulo ?  R$ 2500  ?  R$ 4000 ? a combien le même dans le 16ième ... le même chiffre mais en euros. combien à Londres ?  3 fois le chiffre en Livres ....

Dernière modification par atlante (2009-05-28 09:59:26)

orangeazul

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Grupo Casino eleva participação no Pão de Açúcar para 35,4%

Rede varejista francesa aduiriu 2,2 milhões de ações da CBD por R$ 71 milhões

05.05.2009 - 12:43

Redação

O grupo varejistra francês Casino Guichard-Perrachon elevou de 34,8% para 35,4% sua fatia na Companhia Brasileira de Distribuição, controladora do Pão de Açúcar.

O Casino adquiriu mais 2,2 milhões de ações preferenciais por R$ 71 milhões - ou R$ 32,32 por ação.

Segundo comunicado da rede francesa, sediada em Saint-Etienne, a 60 km de Lyon, o negócio faz parte de acordo assinado em maio de 2005 com a família de Abílio Diniz, e sinaliza que pode elevar sua participação a 38%.

axiom

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

atlante :

"Non le cout de la main d'oeuvre est le facteur principal."
je dirais oui, malgré le taux de marge sans doute bien confortable

De même pour l'immobilier.
Loyer ?  combien un 100 m2 dans un bon quartier à sao paulo ?  R$ 2500  ?  R$ 4000 ? a combien le même dans le 16ième ... le même chiffre mais en euros. combien à Londres ?  3 fois le chiffre en Livres ....

c'est bien pour ça que le bresil a quelques attraits :-)
du coté du mexique ( avant la grippe ;-), ça a bien diminué contrairement au bresil semble t il ?

sinon, assez ok avec les propos de robbi

Dernière modification par axiom (2009-05-28 11:20:46)

atlante

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Grupo Casino eleva participação no Pão de Açúcar para 35,4%

Rede varejista francesa aduiriu 2,2 milhões de ações da CBD por R$ 71 milhões

05.05.2009 - 12:43

Redação

O grupo varejistra francês Casino Guichard-Perrachon elevou de 34,8% para 35,4% sua fatia na Companhia Brasileira de Distribuição, controladora do Pão de Açúcar.

O Casino adquiriu mais 2,2 milhões de ações preferenciais por R$ 71 milhões - ou R$ 32,32 por ação.

Segundo comunicado da rede francesa, sediada em Saint-Etienne, a 60 km de Lyon, o negócio faz parte de acordo assinado em maio de 2005 com a família de Abílio Diniz, e sinaliza que pode elevar sua participação a 38%.

oui Orange ... actionnaire majoritaire ça veut dire qui détient la majorité dans les voix au conseil d'administration pas forcément dans le capital .... 35 % du capital c'est largement suffisant pour détenir le pouvoir sur une entreprise ... quelque fois même 10 % suffit si les autres 90 % sont dispersés.

Salève

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Bonsoir,

Ce post est très interessant et fait débatre de sujets de société.

"La société Brésilienne est très inégalitaire" dit Atlante. Cela est vrai mais ce n'est pas l'a seule (ex. les USA) et ce n'est pas l'explication de tous ses problèmes.

Les problèmes du Brésil sont essentiellement dus à un système éducatif défaillant qui ne permet pas à tous les enfants d'acquérir un minimum d'éducation.

Les problèmes du Brésil sont liés à une corruption endémique de tous les corps d'état (politiques, flics, fonctionnaires, ...) .

Les problèmes du Brésil sont les mêmes que dans les autres pays latino et semblent liés à la culture.

Pour comparaison je dirais que le système "égalitaire" Français n'est un  modèle quand on sait que l'on vit mieux en ne faisant rien avec un RMI qu'en travaillant.

Pour revenir sur l'affirmation que l'Européen vit bien au Brésil avec ses Euro je ne suis pas d'accord car à mode de vie égal (auto, éducation, secu, ...)   la vie est plus chère au Brésil qu'en France.  Biensur il y a des loyers pas chers mais c'est dans des trous ou des favelas.

Pourquoi la bouffe est moins chère ? parce qu'il y a abondance, qu'il y a moins d'intermédiaire entre le producteur et le consommateur. Parce que les paysans ne sont pas endettés avec des machines utlra moderne. Parce que les règles sanitaires ne sont pas les mêmes. Parce que la distribution  n'est pas encore contrôlée par les Carrefour, Auchan et Leclerc.

Alors quel est le meilleur modèle ? la protection presque totale de l'Europe ou la liberté règlementé du Brésil.

Ici il y a encore des épiceries, des petits commerçants indépendants, ...

A+
Robbi

Tu as raison sur un point : pour qu'une société progresse il faut qu'elle éduque ses enfants.
Le Brésil commençant à gagner plus d'argent par les services que par l'exportation des MP, j'espère que ses élites vont s'apercevoir à temps de la plus-value qu'il peut y avoir à faire monter le peuple en compétence. Mais le veulent-elles vraiment ces elites ?

Ensuite par contre les raisons pour lesquelles la bouffe est moins chère ... c'est pas tout a fait ça non .... les hypermarchés, supermarchés et superettes brésiliens fonctionnent à l'identique des supermarchés européens et pour cause .... ils sont quasiment tous propriété soit de casino, soit de carrefour et c'est chaque jour que des petites marques locales sont rachetées ( le premier distributeur du Brésil, c'est Carrefour. le deuxième c'est la pao de açucar détenu en majorité par Casino).  Non le cout de la main d'oeuvre est le facteur principal.

De même pour l'immobilier.
Loyer ?  combien un 100 m2 dans un bon quartier à sao paulo ?  R$ 2500  ?  R$ 4000 ? a combien le même dans le 16ième ... le même chiffre mais en euros. combien à Londres ?  3 fois le chiffre en Livres ....

pour l'importance des services dans le PIB du Brésil  .. on a depassé les 60%  ( c'est d'ailleurs l'un des problèmes de fond de mouvements comme le MST : a quoi servirait  - sur le moyen long terme - une reforme agraire redistribuant des terres dans une sté de services ? et ou le système de  distribution des produits agricoles ( export et marché national via grandes chaines de supermarché) vont imposer de cahiers des charges (sanitaires et de standards de taille etc.) toujours plus lourds et demandant des investissements lourds .... que le petit producteur aura du mal a suivre ...

et pour les supermarchés tu as oublié de citer le poids lourd  mondial Wall Mart

atlante

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

oui mais je ne sais pas exactement quelle est son implantation en amérique du sud par rapport à carrefour. c'est le numéro un mondial et il aun ppeu plus de 70 000 personnes au Brésil mais il fait 90 % (approx.) de son CA aux états unis alors que Carrefour fait la plus grande partie de son CA hors de France. 
Mais bien sur il est aussi présent tout comme certainement METRO et bien d'autres. La grande distribution est un secteur ou le ticket d'entrée est important et ce secteur n'échappe pas à cette tendance naturelle et biaisée du capitalisme qui est de réduire le nombre d'acteur afin de contre carrer les lois du laisser faire laisser aller ... si chères à nos entrepreneurs ....

jcender

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Pourquoi le brésil? Personnellement j'ai vécu 9 mois au Brésil pour mon travail, c'était en 2002 (putain ça passe vite car j'ai l'impression que c'était hier), je me suis vraiment retrouvé là bas par hasard et je vous promet que si je n'avais pas été envoyé là bas pour le taff je n'aurais jamais mis les pieds ni au brésil ni en Amérique du sud car j'avais de gros aprioris sur la violence et sur les clichés que j'en avais. Et en fait j'ai découvert un pays magnifique, magnifique par les paysages, le mode de vie mais magnifique surtout par le peuple qui l'habite. Depuis j'y retourne souvent, matar saudade comme on dit en portugais, et j'y retrouve des amis des vrais, des gens qui donnent mais qui n'attendent  en retour que de passer du bon temps, d'apprécier les choses. En fait faut pas se prendre la tête à penser, faut faire les choses avec le coeur au Brésil, faut apprécier les choses simples.
L'humour, l'amour, l'amitié........ Jamais vu un pays ou les gens font autant d'effort pour communiquer, ils sont patients et curieux, apprendre le portugais n'est pas un fardeau mais une joie, simplement une résultante de vouloir comprendre tout ce qui disent, ça parle de la vie, de leur aventure de la veille, d'un match de foot, d'histoire, des gols de ronaldo aux corinthians, de géographie, de facteurs sociaux, de l'europe, ça chambre, entre eux avec toi.......................
Puis les brésiliennes celles qui vont passer la soirée ou la nuit avec toi, puis le lendemain vont plus te parler limite à te faire culpabiliser a te demander si t'es un mauvais coup ou pas, puis en fait c'est juste que ben non c'est comme ça on s'amuse comme on peut et tu connais rien de leur vie. Puis les autres brésiliennes, celles qui aiment pas ficar, kiss, celles qui te font chavirer par leur sensualité, leur ouverture et leur classe. Le genre de femmes qui t'apprenent à aimer et respecter.

Oui y vivre c'est moins facile qu'y etre en vacances, certes. Mais des pays où tout est facile j'en connais pas pourtant j'en ai vus des pays. Si, en fait les pays ou tout est facile c'est toujours le pays où on ne vit pas.

Agradeço o povo brasileiro

robbi

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Bonjour,

Jcender j'ai eu la meme experience que toi pour la découverte du Brésil et le mêmes ressentiments vis à vis des Brésiliens. Pour le reste je suis allé plus loin dans la relation en épousant une Brésilienne et en refondant une famille.

Pour revenir à la distribution au Brésil je ne nie pas la présence des hypermarchés et la mains mise sur le pays mais il y a encore beaucoup de commerces de proximité et de maréchés producteur-vendeur qui vendent la bouffe et des produits bien moins chers que les super.  L'inconvenientI des hyper (pas des super) c'est leur éloignement des centre ville: il faut une bagnole. Les hyper sont uniquement présents dans le villes importantes.

Il y a aussi à RIO des camions arrêtés aux coins de rues qui vendent des productions du nord est de fruits (ananas) et légumes.  Bien sur le cout de la main d'oeuvre est très important dans le prix de la bouffe.

Pour ma part je vais rarement en hyper en France. Je fréquente les marché locaux, je consomme moins et mieux et mon porte monnaie n'est pas plus alléger. C'est également une tendance générale.

A+
Robbi

guarà

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Pourquoi le brésil? Personnellement j'ai vécu 9 mois au Brésil pour mon travail, c'était en 2002 (putain ça passe vite car j'ai l'impression que c'était hier), je me suis vraiment retrouvé là bas par hasard et je vous promet que si je n'avais pas été envoyé là bas pour le taff je n'aurais jamais mis les pieds ni au brésil ni en Amérique du sud car j'avais de gros aprioris sur la violence et sur les clichés que j'en avais. Et en fait j'ai découvert un pays magnifique, magnifique par les paysages, le mode de vie mais magnifique surtout par le peuple qui l'habite. Depuis j'y retourne souvent, matar saudade comme on dit en portugais, et j'y retrouve des amis des vrais, des gens qui donnent mais qui n'attendent  en retour que de passer du bon temps, d'apprécier les choses. En fait faut pas se prendre la tête à penser, faut faire les choses avec le coeur au Brésil, faut apprécier les choses simples.
L'humour, l'amour, l'amitié........ Jamais vu un pays ou les gens font autant d'effort pour communiquer, ils sont patients et curieux, apprendre le portugais n'est pas un fardeau mais une joie, simplement une résultante de vouloir comprendre tout ce qui disent, ça parle de la vie, de leur aventure de la veille, d'un match de foot, d'histoire, des gols de ronaldo aux corinthians, de géographie, de facteurs sociaux, de l'europe, ça chambre, entre eux avec toi.......................
Puis les brésiliennes celles qui vont passer la soirée ou la nuit avec toi, puis le lendemain vont plus te parler limite à te faire culpabiliser a te demander si t'es un mauvais coup ou pas, puis en fait c'est juste que ben non c'est comme ça on s'amuse comme on peut et tu connais rien de leur vie. Puis les autres brésiliennes, celles qui aiment pas ficar, kiss, celles qui te font chavirer par leur sensualité, leur ouverture et leur classe. Le genre de femmes qui t'apprenent à aimer et respecter.

Oui y vivre c'est moins facile qu'y etre en vacances, certes. Mais des pays où tout est facile j'en connais pas pourtant j'en ai vus des pays. Si, en fait les pays ou tout est facile c'est toujours le pays où on ne vit pas.

Agradeço o povo brasileiro

E eu agradeço à vocé pela sua declaraçao de amor ao Brasil !!! Oui, merci, mille fois merci, ça me remonte le moral !! Enfin quelqu'un qui dit des mots que je comprends : "Faire les choses avec le coeur", "pas se prendre la tête" et j'ajouterais : à vouloir tout penser, et juger, à l'aune de notre "européanité" si  le mot existe (nao tem "brasilidade ???), "communiquer", "apprécier les choses simples", "apprendre à aimer et à respecter ".
Merci pour tout ça !!!

guarà

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Jcender j'ai eu la meme experience que toi pour la découverte du Brésil et le mêmes ressentiments vis à vis des Brésiliens. Pour le reste je suis allé plus loin dans la relation en épousant une Brésilienne et en refondant une famille.

C'est con, robbi, moi j'ai fait le chemin inverse, en fondant une famille, au retour du brésil, ici, en france !!!
Comme quoi, l'amour, on choisit pas sur qui il tombe !!! J'étais venu passer un diplôme, en fait, pour ensuite, retourner au brésil et y reprendre ma vie !!! Merdeeeuuuu !!! j'ai rencontré le mère de mes enfants et je suis resté !!! Jusqu'à quand ??? Jusqu'à quand je vais supporter ça ??? Cet éloignement, ce déracinement... Bizarre, pour un français, de se sentir déraciné, en france, loin du brésil !!!!
Le brésil m'a "adopté", j'y peux rien !!! Ma douce (qui m'a malgré tout, sauvé la vie, et ce, dans tous les sens du terme) à encore un peu de mal avec ça.... Mais je la travaille, comme on dit, "au corps" pour ouvrir un "espace" dans sa tête, un "espace de possibles" où (puisque la "possibilité d'une île" n' a pas l'air de satisfaire) l'éventualité de vivre au brésil, peut avoir une place.

Pour ça, on y va à chaque fois qu'on peut. Et je lui fait découvrir le brésil que je connais, avec ses gens, ses plages désertes par dizaines de kilomètres, ses fruits inconnus même à Sao Paulo... tout ce qui fait que j'aime le brésil (et dont à si bien parlé jcender dans l'intervention précédente !!)

PS : et c'est pas parce que j'aime autant le Brésil que je me permets pas, de temps en temps, de le critiquer sur certains points qui me font bondir de rage !!! (n'en déplaise à certains !!)

guarà

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

MMhh pour ça ?
http://www.youtube.com/watch?v=zaQMGUSF … re=related

'Scusez-moi, ch'uis sans doute un peu con.... mais comment qu'on fait pour insérer un lien ???

J'ai essayer le "copier-coller"... ça marche pas !!!

Merci.

discovery

Exclu

Re : pourquoi le brésil ???

Le drame du Brésil, c'est de faire rêver les hommes.
Son immense et irrationnel pouvoir de séduction, aimante bien sûr, ceux qui n'aiment pas le Brésil, mais juste ce qu'il pourrait bien leur rapporter ou leur offrir le petit brin de succés qu'ils n'ont pas eu de l'autre côté de la mer.
La conquista se poursuit, digérant chaque jour son flot de désenchantés, calculette à la main.
Oui Guarà, tu as raison ce qui manque, c'est le coeur...
Super post, encore.

Salève

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

oui mais je ne sais pas exactement quelle est son implantation en amérique du sud par rapport à carrefour. c'est le numéro un mondial et il aun ppeu plus de 70 000 personnes au Brésil mais il fait 90 % (approx.) de son CA aux états unis alors que Carrefour fait la plus grande partie de son CA hors de France. 
Mais bien sur il est aussi présent tout comme certainement METRO et bien d'autres. La grande distribution est un secteur ou le ticket d'entrée est important et ce secteur n'échappe pas à cette tendance naturelle et biaisée du capitalisme qui est de réduire le nombre d'acteur afin de contre carrer les lois du laisser faire laisser aller ... si chères à nos entrepreneurs ....

Bon c'et pas le sujet ..Mais quand Même ..

Comme tu y vas ....seulement  10% du chiffre d'affaires de Wall Mart en dehors des usa ...

D'ailleurs 10% du CA de Wall Mart ..c'est pas loin d'un tiers du CA total de Carrefour ..

Plus serieux selon le NYSE... Wall Mart realise  +/- 63 % de son CA aux Etats Unis ...soit à la louche compte tenu du dernier rapport annuel qui indique 401 milliards USD de CA mondial   : 37 % de 401 milliards = 148 milliards de dollars hors de CA en dehors des US

Carrefour realise 45 % de son CA en France .. mais  le CA total de carrefour ( 97,6  milliards d'euro - soit au cours du jour : 138 milliards de dollars)  est très loin .de Wall Mart .. l

Autrement dit le CA de Wall Mart hors US est superieur au CA mondial de Carrefour ..

Ce n'est pas pour rien que Wall Mart est la 1ère ou 2nde entreprise du monde en termes de Chiffre d'Affaires..

Salève

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Pourquoi le Brésil ..

Pour ma part, avant de venir vivre au Brésil ..je m'étais intéressé à ce pays au travers de sa culture que je trouvais fascinante ... que ce soit la littérature ( Rubem Fonseca, Machado de assis, Gilberto Freye etc.  mais il y en a tant ) la musique ( en commençant par Villa Lobos ... mais bien d'autre choses ) la peinture ( Portinari et Tarsila Amaral ... et surtout Orange Azul :-) )  la sculpture baroque etc etc

et j'ai commencé à traîner  mes guêtres ici et la ... et au détour de concerts et autres j'ai fini par rencontrer une petite étudiante  il y a bien longtemps  ( +  de 15 ans déjà) qui m'accompagne encore aujourd'hui et surtout me tient  chaud au coeur ...

mais avant tout cela, compte tenu des mes allées et venues vers ce pays.... on m'a souvent posé la question 'Pourquoi ne vas tu pas vivre là bas"...

je répondais invariablement la même chose : par une blague que j'a peut être deja raconté ici :

C'est un type qui meurt et qui arrive devant Saint Pierre ... St Pierre lui di .." Pour  vous, vie exemplaire ... vous allez direct au Paradis ..

et le type va au Paradis .... où tout est tranquille, de blancs nuages sur un océan de sereneité paisible ....  aucune surprise ..

Au bout de 3 semaines de ce traitement le type s'emmerde ferme .... Il va donc voir St Pierre et lui demande : dites St Pierre ..Je pourrais pas aller faire un petit tour ..Là .. en bas... en enfer ?"
St Pierre soupire et lui dis "oui bien s~ur vous pouvez y faire un petit tour de queques jours (euh fractions d'éternité..)

le type prend "l'ascenceur" descend vers l'enfer ..la porte s'ouvre et là surprise .... C'est la grosse fête... trio eletrique... carnaval à tous les étages ... Caipi a volonté ... petites nanas et tout le toutim .... La teuf comme il en avait jamais rêvé...

son sejour "infernale" provisoire se termine.... Il arrive au Paradis se precipite vers St Pierre .... et lui dis .... "Bon St Pierre ... Votre truc...Là le Paradis .. C'est super bien .... Mais bon .. c'est pas pour moi ... Je pourrais pas rester en bas en enfer "

Saint Pierre : "vous êtes sur ? car si vous y retournez cette fois ci ...c'est définitif ....

Le type : "pas de problème ...je suis sûr de mon coup" ...

et le type reprend l'ascenceur ... descend en enfer ... la porte s'ouvre ...et il est accueilli à coups de fouet par un petit diablotin qui le balance directement dans un chaudron d'huile bouillante ...
Le type hurlant de douleur arrive à articuler "mais !!!! je comprends pas !!!! la dernière fois c'était pas comme cela !!!!
Et le diablotin de ricaner et répondre "Hi Hi Hi Faut pas confondre tourisme et immigration"...

C'était la blague que je racontais avant de venir ...

J'ai fini par immigrer ici pour des raisons purement familiales.... ( pour les français on dit "expatrié" ... cela fait plus chic :-) un français au Brésil est un expatrié ; un africain en France est un immigré .. curieux )

Et parce que j'ai eu beaucoup de chances ..mon tourisme n'est pas devenu un enfer ... tout va bien ....les enfants grandissent ...

Mais cela va bien peut être parce que je mène une vie qui n'a rien ou preque d'exotique ...très similaire à celle que j'avais en France .... Famille , boulot en costards cravate tous les jours ou presque .. . bouffes avec les copains etc etc  et très rarement la plage ( trop loin 1000 km ) :-)

J'ai trouvé l'équilibre qui me convient ... Le bilan est globalement positif ... mais il aurait été tout autant positif ..Je pense à Genève .... ou ailleurs ...

Je me sens bien car je suis bien dans ma vie affective et professionnelle ..

atlante

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

oui mais je ne sais pas exactement quelle est son implantation en amérique du sud par rapport à carrefour. c'est le numéro un mondial et il aun ppeu plus de 70 000 personnes au Brésil mais il fait 90 % (approx.) de son CA aux états unis alors que Carrefour fait la plus grande partie de son CA hors de France. 
Mais bien sur il est aussi présent tout comme certainement METRO et bien d'autres. La grande distribution est un secteur ou le ticket d'entrée est important et ce secteur n'échappe pas à cette tendance naturelle et biaisée du capitalisme qui est de réduire le nombre d'acteur afin de contre carrer les lois du laisser faire laisser aller ... si chères à nos entrepreneurs ....

Bon c'et pas le sujet ..Mais quand Même ..

Comme tu y vas ....seulement  10% du chiffre d'affaires de Wall Mart en dehors des usa ...

D'ailleurs 10% du CA de Wall Mart ..c'est pas loin d'un tiers du CA total de Carrefour ..

Plus serieux selon le NYSE... Wall Mart realise  +/- 63 % de son CA aux Etats Unis ...soit à la louche compte tenu du dernier rapport annuel qui indique 401 milliards USD de CA mondial   : 37 % de 401 milliards = 148 milliards de dollars hors de CA en dehors des US

Carrefour realise 45 % de son CA en France .. mais  le CA total de carrefour ( 97,6  milliards d'euro - soit au cours du jour : 138 milliards de dollars)  est très loin .de Wall Mart .. l

Autrement dit le CA de Wall Mart hors US est superieur au CA mondial de Carrefour ..

Ce n'est pas pour rien que Wall Mart est la 1ère ou 2nde entreprise du monde en termes de Chiffre d'Affaires..

Tu as raison ce n'est pas le sujet de la discussion et mes chiffres datent un peu ... mais depuis 2007 c'est bien carrefour le n1 de la grande distri alimentaire au Brésil (en terme de CA).

Pour revenir au Pourquoi le Brésil ... J'ai découvert au Brésil ce que je n'avais pas vu ailleurs (mais je ne connais pas l'Asie), une vraie culture, des valeurs, un mode de vie, une positivité. un pays avec sa propre culture. J'ai découvert un pays qui m'est apparu absolument extraordinaire. c'est à dire un pays dans lequel on pouvait retrouver a la fois un concentré de toute l'histoire du monde occidental mélangé avec un peu d'afrique et le tout lié avec une sauce indienne.  Examiner les prénoms des Brésiliens par exemple est absolument fascinant ... des prénoms provenant de la mythologie nordique ( Silmara, valquiria) , des prénoms d'empereurs romain (cicero). un pays d'une culture en même temps très proche de la notre (enfin je parle de notre caractère latin).
Un coup de foudre pour ce pays (bien avant de rencontrer ma femme), comme en amour, irraisonné, aveugle. puis peu après j'ai connu le coté sombre, connu la violence de près, l'ai senti dans mes chairs ou plutot celles de ma femme... j'ai pesé le pour et le contre. J'ai une deuxième famille adorable dans un petit coin paradisiaque du nordeste. j'y retourne, je vais y acheter mon coin de paradis. Mais pour l'instant j'ai tellement de plaisir a vivre en France, partagé entre la Bretagne et les alpes du sud .. deux coins merveilleux.

Mais si ... pourquoi pas ...  une opportunité se présentait (et j'en ai beaucoup discuté avec BenRio) ...

Dernière modification par atlante (2009-05-30 22:03:46)

Chico brasil

Membre

Re : pourquoi le brésil ???

Si vous relisez le début de ma phrase, je parlais effectivement des personnes qui interviennent sur ce forum et pas particulièrement des expatriés. Je trouve que les derniers arrivés ont un regard plus positif du Brésil, positif n´est pas forcément synonyme de justesse, et c´est probablement ce qui a déclenché les coups de trompe des éléphants du forum. Personnellement je trouve que les "petits nouveaux" apporte une fraicheur qui manquait aux discussions. Reste à essayer de débattre courtoisement pour exposer sa vision du Brésil.

Ce que je vais ajouter tiens plus d´une observation des gens et des comportements, et je vais essayer de rester dans le contexte du sujet "Pourquoi le Brésil?". C´est à dire parler de nous les expatriés.
L´expatrié arrive rarement contraint et forcé.
Il vient poussé par le vent de la passion pour un pays et son peuple, attiré par une jolie brésilienne, avec l´ambition de réaliser un beau projet professionnel ou pour un choix de vie personnel (retraite par exemple). Un individu vient difficilement pour toutes les raisons évoquées ci-dessus. Mais si il vient poser ses valises seulement pour l´amour d´une brésilienne ou sur le seul conseil d´un ami qui a réussi la bas, ou seulement car sa société l´envoie et lui offre une géniale opportunité ou uniquement pour découvrir les plages, et bien... il lui faudra encore s´adapter. Car il devra apprendre la réalité souvent difficile du Brésil et remplir le vide de ce qu´il aura laissé en France (Confort, sécu, famille, amis, gastronomie, que sais-je encore...). Alors si exit la belle carioca ou le projet du patron est rangé dans le tiroir sur fond de crise ou ... que sais je encore. Le superbe homo erectus devient un triste homo grinchus!

Il peut venir aussi poussé par un "ras le bol" de la France. Mais celui la en général ne reste pas longtemps au Brésil. Le râleur aura du mal à s´adapter au Brésil car il aura vite fabriqué un "ras le bol" du pays d´accueil. J´ai observé cela plusieurs fois chez les épouses de diplomate... Qui venaient avec les valises de leurs maris.

Un forum sert à connaitre et à faire connaitre. Il est donc un bon outil pour comprendre la réalité d´un expatrié au Brésil. Étudiez et aimez ce pays, visitez le plusieurs fois, soyez ouverts, et venez vous installer avec plusieurs cordes à vos arcs, mettez aussi plusieurs flèches dans votre carquois et vous pourrez trouver le bonheur au Brésil. Une expatriation n´est jamais facile.

Bon je pars lire le post ouvert par mon ami axiom.
Bonne journée!

Salut Alexis

bon résumé, mais il ne faut pas oublier qu'en France aussi, il y a des endroits dépourvu de tout et qu'y vivre est plus difficile que d'être du côté de Penedo ou de Campos do Jordao.... le Brésil à l'avantage d'offrir 10 mois d'été par an et pour le moral il n'y a rien de mieux, ensuite pour le reste cela reste une question d'adaptation......