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Re : Désillusions au bout de 1 an ...
1 an et demi plus tard, je suis passé par toutes les étapes décrites, me suis confronté à la connerie pure, à la lenteur structurelle, à la roublardise obligatoire... j'en passe. Mais putain comme j'ai aimé cet après-midi de dimanche, boire des bieres dans un botiquinho du coin, où tout le monde parle fort, gueule, se marre bruyamment. Dans ce rade, quand ils ont comprit que je suis français, ils se sont tous mis à parler français, comme ils pouvaient, ce qu'ils savaient, en fait la moitié parlait ou comprenait le français, il y avait là des toubibs, architectes, un ingénieur dans le nucléaire (certainement directeur des directeurs, parlant couramment français, anglais, allemand, et combinant biere et cachaça) etc... Vraiment ce que je vois du Brésil n'est pas seulement ce que vous en décrivez, qui est une réalité, mais n'est pas la seule, loin de là.
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Pourcentage des botequins de ce genre? faut viser juste... ça existe. Parler n'est pas communiquer. c'est s'écouter parler et gagner le concours du plus bruyant. Avec la surdité, je ne comprends rien !!
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Indysantista a écrit :... faut viser juste... ça existe.
Bien sûr, j'en ai même trouvé un, en plein Tijuca, qui passait du Bach ! On s'y arrête prendre une bière, on demande s'ils ont des clopes, on nous répond non .. et un type dans le botequin nous dit, si vous voulez je peux appeler un pote taxi pour qu'il en ramène ... T'as déjà vu ça en France ? Non, et bin ici ça existe ! On a passé une super soirée ! Un kiosque de plage, il nous manque 2 R$, pour les aguas de coco, le mec nous dit pas grave passez demain ... mais on ne peut pas on sera dans l'avion ! ok, tudo bom ! En France tu te fais insulter pour 10 centimes. Je croise à velo une bande de jeunes qui rentrent dans leur favela, je fais 10 metres et les mecs m'appellent, sifflent etc, je me retourne, ils me brandissent, hilares, mon porte feuille tombé de ma poche; avec carte gold en évidence... En France je ne l'aurais jamais récupéré. Etc
Dernière modification par Babajio (2013-03-04 22:57:12)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Bonsoir babajio, Ça depend des villes et des etats .. de ce que j'ai compris tu est a rio .. j'aime bien la mentalité des cariocas .. Se deus quiser dans quelques temps je rejoindrai cette ville si j'arrive a vendre ma maison ..dans beaucoup d'etats .. les choses ne se passeraient pas ainsi ..a são luis par exemple ..!!! Maintenant en france je n'ai que rarement eu a deplorer un manque d'honneteté ou de serviabilité ..ça m'est arrivé evidemment mais de maniere tellement occasionnelle .. alors que malheureusement pour ma part .. au bresil ..c'est le contraire ..peut etre que je suis mal tombé .. je n'en fait pas une regle absolue .. salut
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
guarana-saoluis a écrit :Bonsoir babajio, Ça depend des villes et des etats ..
Salut Guarana Dans ce botequin il y avait plusieurs nordestins, notament l'ingénieur, un colonel de l'armée de l'air à la retraite, ... des gens qui ont très bien réussit leur vie ici à Rio. J'habite un quartier balnéaire, il y a là une certaine population qui a de très beau appart (un petit 230m2 pour l'ingenieur, cobertures, baraques) qu'ils ont acheté il y a longtemps, ils viennent passer le WE. J'ai l'impression que pas mal de Brésiliens du nord, qui ont qlq chose na cabeça et la possibilité, se sont barrés dès qu'ils ont pu.
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
guarana-saoluis a écrit :Bonsoir babajio, Ça depend des villes et des etats .. de ce que j'ai compris tu est a rio .. j'aime bien la mentalité des cariocas .. Se deus quiser dans quelques temps je rejoindrai cette ville si j'arrive a vendre ma maison ..dans beaucoup d'etats .. les choses ne se passeraient pas ainsi ..a são luis par exemple ..!!! Maintenant en france je n'ai que rarement eu a deplorer un manque d'honneteté ou de serviabilité ..ça m'est arrivé evidemment mais de maniere tellement occasionnelle .. alors que malheureusement pour ma part .. au bresil ..c'est le contraire ..peut etre que je suis mal tombé .. je n'en fait pas une regle absolue .. salut
Attention Christophe si tu veux vendre ta maison rapidement, coupe toi les 2 bras et même les jambes avant qu'il ne soit trop tard (renversement du marché immpobilier en cours de démarrage) et tu pourra peut être envisager de t'acheter pour le prix que tu en tirera un très bel appartement de 2 x10 sur Rio de Janeiro...les quartier nord sont accessibles et ont vu sur la baie de Copacabana ...et quand tu parle des cariocas, tu es loin de les connaitre...; allez courage, se deus quiser, voce vai vender barato a sua casa  Ps : pour 100 000 R$ tu trouve encore (plus pour longtemps) à Buenos Aires qui ressemble à Paris ou Barcelona, des appartements de 50/60m2 dans le centre de la ville, avec un coût de vie de -30% avec le Brésil, avec tout en terme de boutiques, soins etc......donc à réfléchir, moi je suis en train de changer de pays !!!
Dernière modification par Chico brasil (2013-03-05 06:16:42)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
On peut se tromper une fois, après ca commence a faire beaucoup ... Quitter le Brésil pour l'Argentine , c'est passer de Caribe en Sylla. Personne en Arg n'a confiance ds la banque et l'avenir économique du pays. D' ailleurs, les plus aises ont déjà securise leurs avoirs depuis longtemps en Uruguay ou ailleurs , exactement ce que font les Venez avec leurs bolívar depuis des lustres . ( Bien prendre en compte l'inflation ! De plus Chavez dévalue de lui même : - 30 % le mois dernier ) Dépenser ses devises en arg oui. Sauf a avoir un Job protège ou des rentrées de devises régulières, monter aujourd'hui un business en Arg, c'est du suicide économique . Sauf pour les marches, ex en mp agro vendues en USD, pour le reste, Il faut voir la réalité de la compétitivité des produits Arg ! Se réinstaller, il faut déjà solder sa position. Que les marches le fassent soit. Pour un particulier c'est déjà beaucoup moins simple. Pour ce qui est de l'immo : entendu lors de la grande crise argentine et vu encore en 2009, les transactions se font en liquide. Maintenant, on peut aussi preferer investir au Venez rss : Les marches ont bien matche en 2012, a condition d'avoir evite une cimenterie ... Ou une pousada
Dernière modification par axiom (2013-03-05 09:12:03)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Trois choses : 1- Pour axiom ..exact .. l'argentine n'est pas un pays sur pour ses deniers ..meme le FMI l'a pointé tout recemment ...donc attention chico ..au miroir au allouette et au " vendeurs de fenetres isolantes triple vitrage , sous les tropiques ".. 2- Quant a moi ..ne t'inquiete pas trop ..je n'irai pas avant l'extinction de la folie des JO et Coupe du monde ..et de cette folie immobiliere ..ensuite São luis est la deuxieme ville la plus chere en terme d'immo apres rio .. tu sais .. lorsque tu as vendu et que les sous sont sur ton compte .. tu as une arme de poid pour acheter a " vista " avec un petit -20 a30 % sur un marché surestimé ..le rapport de force "acheteur" n'est jamais le meme .. tu me dira meme chose pour moi .. mais tu connais la maison .. tu sais que ce n'est pas un taudit .. -pour babajio : "J'ai l'impression que pas mal de Brésiliens du nord, qui ont qlq chose na cabeça et la possibilité, se sont barrés dès qu'ils ont pu." : c'est exactement cela ! slt
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
C'est rockfeller je crois qui disait avoir fait fortune en ne vendant jamais au meilleur moment : Que ( ou plutôt quand ) l'immo carioca s'ecroule, et c'est tout le château de carte du nordeste qui s'effondre ... et pour longtemps !.
Dernière modification par axiom (2013-03-05 13:36:16)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Ce qui faudrait savoir est le coût de la vie estimée par Chico est sur le cambio black ou officiel car il y a 30 % entre les deux . De toute manière ce doit être moins cher puisque les brésiliens y vont en vacances et Shoping , pour d autres c est les sports d hiver donc autre chose . Les loyers à BA pas donné d après une amie qui est restée deux ans la bàs - cours de langues + job sur place . Il y a quelques temps j avais vu un truc assez surprenant quelqu un qui fait un virement ( hors achat Immo ) a 30 % bloqué pendant x temps ! Je crois 6 mois ou 1 an ! Plus de souvenirs Les DAB qui distribuent 3 noisettes à la fois etc .. Cela doit être une ville très agréable à vivre , mais il faut certainement en ce moment être un adepte du système D et avoir des intuitions comment cela va évoluer l inflation et est -ce que les argentins vont hériter comme nous d un Flamby tripe buses - les messies réformateurs n arrivent pas forcément au rôle suprême
Dernière modification par Jaganda (2013-03-05 17:11:45)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
guarana-saoluis a écrit :2- Quant a moi ..ne t'inquiete pas trop ..je n'irai pas avant l'extinction de la folie des JO et Coupe du monde ..et de cette folie immobiliere ..ensuite São luis est la deuxieme ville la plus chere en terme d'immo apres rio .. tu sais .. lorsque tu as vendu et que les sous sont sur ton compte .. tu as une arme de poid pour acheter a " vista " avec un petit -20 a30 % sur un marché surestimé ..le rapport de force "acheteur" n'est jamais le meme .. tu me dira meme chose pour moi .. mais tu connais la maison .. tu sais que ce n'est pas un taudit .. slt
On ne compare pas Sao Luis à Rio, car d'un côté tu a un immobilier en "carton "et de l'autre un immobilier en "or". Question prix, il est illusoire de penser que l'immobilier à Sao Luis est aussi cher qu'à Rio, placer à Sao Luis est la garantie de perdre 40-50% de son capital rapidement dans certains quartiers et 20% dans d'autres plus moderne, faire de la sur-évaluation est facile mais ne mène à rien si les acheteurs ne sont pas présent, ce qui est une réalité sur Sao Luis, qui cumule à un taux de chômage de l'ordre de 60% de la population. On ne devient pas riches avec des pauvres est cela est une règle dans le monde entier. Pour en revenir à Rio de Janeiro, l'immobilier atteint des sommets ce qui est normal pour une ville de réputation international ce qui n'est pas le cas de Sao Luis, les transactions immobilières ne sont pas prêtent de s’arrêter JO ou pas, avec 5 millions de touristes par an contre à peine 300 000 sur Sao Luis tu comprendra facilement que le panier d'acheteur est important et que sauf un "événement extérieur" fera gripper la machine. Par contre vient faire un tour à Buenos Aires pour "voir" et "sentir" les opportunités car ceux qui parlent comme des livres me font bien rire surtout en ayant une vision depuis leur appartement parisien ou leur petit village du centre de la France...
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Pour ceux qui veulent investir en AMdS, Les fonds emergents donnent de plus en plus le Mexique gagnant d' ici 10 ans . C'est pas faute de l'avoir répète depuis X temps a ceux qui me connaissent puis sur ABC. Maintenant on est pas oblige de le faire avec la majorité de ses devises non plus ..
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Pour parler de l’économie sois disant "pauvre" de l' Argentine, il faudra m'expliquer pourquoi je ne vois pas de pauvres dans les rues, pourquoi le système de santé à la "Française" prend en charge à 100% sa population, pourquoi il y a tant de voitures neuves (A5,BMW X6, 308, 508 etc..), pourquoi tout le monde travaille, pourquoi les rues sont propres (pas de poubelles) , pourquoi les immeubles ne sont pas fermés comme des blockaus avec garde armé et entretenu, pourquoi devant les banques il n'y a pas de policiers , pourquoi il n'y pas de "resto du coeur" etc..... Au Brésil qui a une économie soit disant florissante, on a tout cela !!!!! les pauvres, les maisons type blockaus, les rues sales, les banques protégées etc... pour finir : les bars à la Française avec terrasse sur la rue sont nombreux et on peut consommer un café ou autre chose sans être importuné par un SDF car il n'y en a presque pas et même s'ils sont pauvres, ont le respect des gens issu de leur culture Européenne, et Smarty peut confirmer mes écrits car c'est une réalité ...
Dernière modification par Chico brasil (2013-03-05 17:43:11)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Pour avoir un prisme moins biaise, il faut s'éloigner du centro de B.A La pauvrete dans les barios n'a rien a envier a celle des favélas .
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Buenos Aires n'est pas l' Argentine certes comme Paris n'est pas la France...les opportunités sont là....après chacun son feeling.....10 ans de crise en Argentine et toutes les infrastructures sont encore debout !!! alors comme pour mon investissement en 2003 au Brésil, c'est maintenant qu'il faut investir, la sortie du tunnel est pour moins de 3 ans et sans prise de risque car des opportunités à 50 000 usd deviendront des raretés...
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Un pot avec " smarty " a Buenos aires et notre cher CHICO BRASIL se transforme en CHÉ ARGENTINA .. trop fort les voyages  j'adooooore .
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Quand a une soit disante comparaison entre RJ et SLZ Ou j`ai ecris cela!!! ..parlais de la valeur de l ìmmo ! ( faudrai que je retrouve l`article .. ) mais dans les detail cèst le m2 de construction .. Et concernant cela` placer à Sao Luis est la garantie de perdre 40-50% de son capital rapidement dans certains quartiers et 20% dans d'autres plus moderne, faire de la sur-évaluation est facile mais ne mène à rien si les acheteurs ne sont pas présent, ce qui est une réalité sur Sao Luis, qui cumule à un taux de chômage de l'ordre de 60% de la population. On ne devient pas riches avec des pauvres est cela est une règle dans le monde entier.` je te repond ... que ma maison me reviens a un prix de studio dans la creuse ( ramene a la valeur de lèpoque de rachat ).. mais durant ces six ans .. je n`ai pas paye de location .. tu comprend le raisonnement ..jàurai paye ( desole pour les accents pb de clavier)plus de la moitie de la valeur de la maison en loc le cas echeant ...par concequent meme si je ne la vend pas au prix du marche.. mais bien en dessous ..je reste largement gagnant ..et je te maintiens .. que les prix affiche a rio ou ailleurs se negocie comme du fillet mignon entre deux pit bull !! lorsque tu paye a vista! la ou je concorde cèst que je nàurai pas la meme surface .. la nous sommes d`accord mais pas 2 x10 m ( 20m2) comme tu l`ecris ...lol slt
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Exact, c'était le sens de ma remarque : " Maintenant on est pas oblige de le faire avec la majorité de ses devises non plus .." Pourquoi prendre un triple risque : cad sur la devise, l'immo et la rentabilité d'une activite entrepreuriale aléatoire base sur un bloquage d'actifs sur 10 ans ( temps passe, revente ect ) Et de toute facon d'un montant très insuffisant pour monter qquechose de sérieux , Quant on peut diversifier ses "activités" sa zone géographique ect avec des fonds spécialises . Le ticket d'entrée cad les frais divers sont élèves et doivent se faire sur la durée mais sans soucis majeurs, si les montants sont raisonables, bien diversifies tout en diminuant "le risque pays", plantage de la monnaie ect .. Une rentabilité moindre que si manage en direct ? Peut être mais la ça s'appelle du capital risque. Ou gerer ses économies via ces fonds et si on aime la qualité de vie Argentine, parier sur une plus value immo .
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Surtout ces fonds Amérique latine ou on trouve surtout ... du Brésil . Il s'en crée d' autres plus spécifiquement vers le Mex.
Dernière modification par axiom (2013-03-06 15:29:26)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Pour axiom et les autres, Argentine en crise selon vos dires....voila les chiffres du jours vente de voitures neuves sur 2012 : 850 000 unités soit 5% de + pour une population de ...40 millions d'habitant Brésil en 2012 nombres de voiture neuve = 2.5millions d’unités !!!! pour 180 millions d'habitant France en 2012 = 2.2 millions d'unité pour 60 millions d'habitant alors qui est en crise ???? l' Argentine , le Brésil ou la France bonne question... et en Argentine une Celta basique coute 16000 R$ contre 23000 R$ au brésil et en France si elle était vendu elle serait aux alentours de 16000 R$... voila ce sont des chiffres officiel....l'Argentine a dévalué sa monnaie et encadre le change en blaoquant les sorties de devises comme la France en 1983 et 1985 et cela va payer d'ici 3-5 ans avec un retour spectaculaire, quand au Brésil je pense qu'il ira dans le mur avec son R$ fort qu'il n'arrivera pas à dévaluer pour rester compétitif pour contrer une baisse des rentrées d'argent en exportation sans risque de créer une inflation à +10% par une forte consommation intérieur...L'Argentine applique les recettes que Mitterand avait mis en place entre 81 et 90....et après chacun pense comme il veut 
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Pas d'hier que l'Argentine essaie de bloquer les sorties de devises, ni le peso au marche noir .Des chiffres officiels bidouilles et la menace de se faire sortir par le FMI Effectivement chacun peut en penser ce qu' il veut ...
Dernière modification par axiom (2013-03-06 17:19:01)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Cela ne change pas les chiffres en proportion un pays qui consomme en produit intérieur ce qui crée de l'inflation, qui bloque les exportations de devises mais qui remplit ses caisses en USD, R$ et €, qui voit ses exportations croitre, qui après 12 ans de marasme économique ne peut que sortir par le haut...c'est comme la bourse...on touche un plancher et on rebondit...le Brésil lui est en train de toucher le ciel, mais les signaux s'allument en rouge, baisse des ventes immobilières de 5%, baisse du volume des exportations, R$ qui reprend de la valorisation à cause de taux d'intérêt haut....et l'effet domino lorsqu'il va démarrer va faire des "mort" économique version "subprimes"...l' Argentine est passé par ce stade en 2001...
Dernière modification par Chico brasil (2013-03-06 17:33:43)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Sans MP agro, l'arg serait en faillite . Effet domino pour le Brésil comme pour d'autres : La Chine va investir une nouvelle fois dans les infrastructures, malgré cela annonce pour 2013 a 7,5 % de PIB son taux de croissance le plus faible depuis 20 ans . Le PIB US va chuter au prochain trimestre . ( moins de dépenses budgétaire pour soutenir son PIB ) l'Europe qui ne consomme pas et qui impacte la prod Europeene, Chinoise ect ...
Dernière modification par axiom (2013-03-06 19:22:19)
Re : Désillusions au bout de 1 an ...
Je sens que tu as vu l'émission de lundi soir TV5. Le grand tour sur l'Argentine. Mais elle ne montrait pas le délabrement intérieur. Chico: Ta première visite en Argentine. Faut du temps. En 2003, a B.A comme Mar del Plata, des villas somprueuses vendues au tiers du prix de 2000.... même si elles sont revenues au prix 2000, avec une inflation de 20 à 25%/an, une monnaie qui perd sans cesse, le prix doit rester celui de 2003 en Euros constants. Plein d'exemples divers montrent qu'après même 30 ans, l'étranger y perd, l'Argentin gagne rien. Ajoute les énormes difficultés financières, les changes, sorties d'argent pour récupérer et la sauce tourne aigre. Seul un investissement réellement productif est bon. Un immo loué à 6%/an... = s'arracher les cheveux et rien de plus.
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