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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#26 Re : Brésil - économie business finance » Les Sarko chez Lula. » 2008-12-29 11:22:16C'est justement pour limiter l'effet de la contestation par l'audiovisuel que Sarkozy a décidé qu'en plus de contrôler TF1 il va aussi nommer les présidents de France télévision et des chaines publiques...contrairement à vous je ne pense pas qu'il supporte très bien la critique... Chiuni, vous avez inventé la petite poupée avec les aiguilles pour Lula...??? #27 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-29 11:10:54Pour l'amiante, je rappelle qu'elle est interdite en France depuis seulement 11 ans et au Brésil des produits amiantés sont encore vendus (avec la mention attention amiante, ne pas percer ne pas couper etc etc...) L'amiante en France c'est 100 000 morts dans les 20 ou 30 prochaines années... et souvent des anciens ouvriers des chantiers navals...et chez Alstom aussi d'ailleurs... Ce n'est pas parce que c'est au Brésil que c'est moins grave d'enfermer des marins dans un bateau amianté... (flocage + air confiné = danger maximum) C'est un scandale qui est à venir au Brésil et pas du tout seulement à cause des toitures ... Les multinationales européennes ou nord américaines se sont goinfrées avec ça pendant des décennies....ça ne va pas être facile de les faire payer... #28 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-29 02:03:45Pour moi je ne crois pas que le Foch devenu Sao Paulo est de l'histoire ancienne..d'abord parce que des milliers de marins(l'équipage du Sao Paulo compte entre 1600 et 2000 hommes) ont vraisemblablement été empoisonnés dans cette coque pendant des années et que c'est peut-être encore le cas...je veux d'abord savoir si cette poubelle lancée il y a bientôt 50 ans navigue encore ou pas...mystère...et je pense que le rêglement de cette question aurait du être un préalable à la signature de nouveaux contrats... Pour le reste, puisqu'il faut dire les choses encore plus précisément deux des principaux marchands d'armes français sont des proches de Sarkozy (Dassault et Lagardère) et je ne suis pas le seul que ça mette mal à l'aise... #29 Re : Brésil - économie business finance » Les Sarko chez Lula. » 2008-12-29 01:52:15je connais bien ce discours anti ouvrier et anti Lula...il est courant dans les pseudos élites brésiliennes... Essayez de faire ça en France, d'aller insulter le président de la République à 40 dans un meeting de 10 000 personnes...avec Chirac ou Sarkozy... et on reparlera du résultat...(regardez l'affaire de Sarkozy avec sa volonté d'interdire sa poupée...et imaginez si vous parliez de Sarkozy comme vous parlez ici de Lula) #30 Re : Brésil - économie business finance » Vente de voitures au Brésil » 2008-12-28 17:01:27Mais ce que je veux dire c'est que votre classement qui ajoute la somme des 10 premiers modèles pour faire un classement constructeur est forcément biaisé... Pour le Brésil la Sandero n'est pas une Logan mais une Renault... je n'ai pas vu mention d'une autre marque ni sur les pubs... Celà dit je viens d'aller voir vos chiffres. Quand on lit bien c'est 39 000 Sandero c'est pas mal.. surtout qu'elle est toujours plus chère qu'en France ce qui à mon avis est du délire... Celà dit l'objet initial était de dire que les ventes reculent...et ça on est bien d'accord... #31 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-28 08:54:15je n'avais pas compris que le service après vente de la France sur son porte avion vendu au Brésil en 2001 est bon...et que les champs de pétrole ont été découverts à cette période... Une fois de plus ce n'est pas forcément l'attitude du Brésil qui me parait la plus criticable, je suis surtout triste que mon pays soit, lui, seulement considéré comme un fournisseur d'armes...comme je suis un pacifiste déterminé je pense et j'espère que ce n'est pas une industrie d'avenir...et je pense (sans vraiment l'espérer -pour eux-) que les milliers de suppression d'emplois sans reconversion vont continuer dans de nombreuses régions françaises qui ont vu fermer des industries d'armement et se désertifier des territoires... le TGV Rio Sao Paulo est lui un projet d'avenir mais lui sera japonais... #32 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-27 23:56:40acheter un porte-avion (pour entrer dans le club des 4 pays qui en ont) n'a rien à voir avec la lutte contre les trafiquants de drogue...et acheter un vieux tas de rouille et d'amiante de 40 ans...inexplicable...pour les hélicos on peut se poser la question mais les sous marins classiques et le sous-marin nucléaire...drôle d'idée...de l'argent fichu en l'air...et le Brésil et les brésiliens ont besoin de cet argent #33 Re : Brésil - économie business finance » Les Sarko chez Lula. » 2008-12-27 12:28:52je ne propose vraiment pas de comparer Lula, Chavez, Morales d'une part et Castro et Khadafi d'autre part...Une petite différence est que certains sont élus ...dans une élection pluraliste... J'ai assisté au moment de l'élection présidentielle de 2006 les brésiliens ont donné un avertissemnt à Lula au premier tour...et ont modifié au 2ème...je crois à 63%...et maintenant il est à plus de 75 % de popularité...moi j'en connais des brésiliens qui votent Lula... Au moins 63 % des brésiliens que je connais... L'aventure du PT au Brésil n'est pas une anecdote au regard de l'histoire politique du monde : elle montre comment des syndicalistes, des associatifs, des catholiques peuvent s'unir pour tenter de rendre le pouvoir aux gens ...Avec ses ombres et ses lumières, ses imperfections mais qui s'appuie sur une vraie réalité... Le populisme et le "tous nul" et "tous pourris" n'a jamais fait avancer la démocraite et l'efficacité pour la gestion.. #34 Re : Brésil - économie business finance » Vente de voitures au Brésil » 2008-12-27 12:17:20je voulais juste dire que Renault est certainement 4 ème au niveau de Ford et devant Honda... les chiffres sont formels ...aussi... #35 Re : Brésil - économie business finance » Les Sarko chez Lula. » 2008-12-26 21:54:07je crois qu'il suffit de regarder le fonctionnement du monde pour se rendre compte de qui est incapable ou pas....le Brésil et plus généralement l'amérique latine explorent des solutions démocratiques et économiques...heureusement...sans les tarnsformer en modèle...ne les dénigrons pas ... donnons leur leur chance!!! #36 Re : Brésil - économie business finance » Vente de voitures au Brésil » 2008-12-26 21:48:30vous voulez dire que même si Renault est 4 ème ou 5 ème constructeur-vendeur au Brésil ta totalisation ne le site pas parce qu'il n'a pas de modèle dans les 10 premiers...ok je n'avais pas compris...mais j'en suis étonné j'ai vu beaucoup de clio.. #37 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-26 21:40:30désolé de te contredire mais ce n'est pas Lula qui a acheté le Foch....................il n'a été élu qu'en novembre 2002 ...et le Foch est Brésilien depuis janvier 2001 ou 2002 (les documents diffèrent ..mais j'était au Brésil en janvier 2002 et je me souviens de ce "cadeau"...dont on a compris le coût... à suivre Sur les armes en général...je suis d'accord...il faudrait demander un référendum au Brésil..."faut-il doubler le budget militaire..." #38 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-26 16:41:11tenez juste pour rire...jaune Novembre 2000 : Début de carénage à Brest "à bon prix" la poubelle ça fait cher... Je crois à vue de nez que ça aura couté 3 ou 4 fois plus que les 13 millions d'euros de se débarrasser de son jumeau : le Clémenceau... Les porte-avions dans le monde En 2007, les États-Unis disposent d'un nombre important de porte-avions : pas moins de onze unités, dont dix sont à propulsion nucléaire. Trois autres pays entretiennent un seul porte-avions : la France, le Brésil (à qui la France a vendu le Foch), et la marine russe, qui dispose de l'Amiral Kouznetsov, appelé dans la terminologie russe Tyazhelyy Aviaseshchiy Kreyser (croiseur porte-aéronefs lourd). #39 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-26 16:28:49Alors donc les japonais n'auront pas le TGV Sao Paulo Rio et BH....j'en accepte l'augure... et sinon ??? personne n'a entendu parler de ce qu'est devenu ce tas de féraille et d'amiante baptisé fièrement Sao Paulo pour faire du Brésil un des seuls 4 (ou 5) pays au monde à posséder un Porte-avion?? bonne affaire pour la France...pas sûr qu'il en soit autant du Brésil... #40 Re : Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-26 12:16:54je serais encore plus content si le Brésil nous achetait autre chose que des armes ...des TGV par exemple ... "nous exportons nos savoir faire, l'éco mobilité partout dans le monde : Corée, Chine, Indonésie, Arabie Saoudite, Algérie, Iran, Maroc, Israël, Grèce, Royaume Uni, Pologne..." Le Brésil a donc le droit d'acheter son TGV aux Japonais (qui eux n'ont pas le droit de vendre des armes) et moi j'ai le droit de regretter que la France vendent des armes au Brésil plutôt que des TGV... Ca n'a rien d'insultant vis à vis de l'indépendance du Brésil... Par contre je trouve que la France se doit de s'occuper de son porte avion déchet vendu au Brésil en 2001...pas vous?? http:///monbresil.over-blog.com #41 Re : Brésil - économie business finance » Vente de voitures au Brésil » 2008-12-26 12:00:02comment ça se fait que Renault ne figure pas dans le "tableau" de départ??? j'ai trouvé ça Les ventes de Renault au Brésil ont atteint un niveau record au premier semestre 2008 avec 58 800 unités vendus, soit presque 2 fois plus que les ventes enregistrées sur la même période en 2007 (+92,4%). La part de marché de Renault au Brésil est ainsi passée de 3% à 4,4% en un an, hissant Renault dans le top cinq des marques les plus vendues dans ce pays. Avec près de 18 500 ventes au premier semestre 2008, Renault Sandero s’affirme comme un contributeur majeur de ce succès. si en un semestre Renault a vendu 58 800 véhicules je ne vois pas comment il peut être derrière Honda par exemple qui en a vendu 63000 d'après le tableau initial.... http://monbresil.over-blog.com à suivre... #42 Brésil - économie business finance » Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo) » 2008-12-26 11:30:54
Alors que les contrats passés entre le Brésil et la France sont quasi exclusivement passés dans le domaine de l'armement...(sans commentaire sur le développement durable et tout et tout) on parle de transfert de technologie.... (voir article ci-dessous leparisien.fr) "C'est un gros coup pour le président Nicolas Sarkozy et pour l'ensemble du secteur militaire français. Le Brésil, où le président français est en déplacement depuis lundi, a choisi de moderniser son armée en acquérant massivement des armes de technologie française. Les deux pays viennent, en effet, de signer mardi un accord portant sur l'achat par le Brésil de 50 hélicoptères de transport français EC-725, de quatre sous-marins d'attaque Scorpène, et d'un cinquième sous-marin à propulsion nucléaire qui sera construit avec la coopération française. 8,6 milliards d'euros de contrat mais des transferts de technologie Le montant de ces contrats n'a pas été révélé lors de la signature, en présence du président Nicolas Sarkozy et de son homologue brésilien, Luiz Inacio Lula da Silva. Mais d'après une source proche de la présidence, le contrat sur les sous-marins est de 6,7 milliards d'euros dont 4,1 milliards pour la France, le reste allant à des entreprises brésiliennes. Celui des hélicoptères se monte à 1,9 milliard d'euros pour les entreprises françaises. Mais un petit détail a échappé à tous ces journalistes...c'est que la France a vendu une épave au Brésil en 2001 en faisant croire que s'était un bateau (pas une petite épave mais le même que le Clémenceau 300 et quelques mêtres, 2000 hommes d'équipages et tout et tout) ...alors que s'était une poubelle avec 300 ou plus tonnes d'amiante à bord....là il s'agissait de tranfert de poubelle... Depuis l'exportation de son "sister ship" le Clémenceau a été interdite vers l'Inde et il va un jour (dans un mois dit on) quitter son magnifique écrin de la rade de Brest, ces bateaux sont considérés par la juridiction internationale comme des "déchets" la France a donc exporté un déchet en 2001!!! Et que sera-t-il fait pour dépolluer le Foch?? (il semble qu'il ne navigue plus aujourd'hui) le Brésil se débrouille avec son déchet français?? Avez vous des informations sur ce sujet??? #43 Re : Brésil - voyage » Poids des bagages avec Air France » 2008-12-23 00:56:21la tam a aussi suprimé un vol d'un avion moderne : juste au moment d'embarquer mi-novembre 2008 à Sao Paulo ...ils nous ont mis dans leur fameux MD 11 complêtement foutu 4 heures plus tard et en plus comble de chance le siège qui m'était attribué...à coté de mon fils de 9 ans ...mon siège n'existait pas dans l'avion (siège démonté) ils ont fait déplacer les gens à coté de nous plutôt qure de nous mettre en business!!! #44 Re : Brésil - économie business finance » Les Sarko chez Lula. » 2008-12-23 00:02:57J'avais écrit ça sur mon blog avant de lire l'intervention de Robbi...bel accord... "France-Brésil : coopération militaire??? La visite de Nicolas Sarkozy au Brésil est paradoxale : au delà des accolades bien appuyées de rigueur dans le pays des "abraços brasileiros" , au delà des grandes phrases "ce ne sont pas ceux qui nous ont mis là qui vont nous donner des leçons pour en sortir"... La France reste cantonnée dans son rôle de marchand d'armes et Sarkozy reste le VRP de ses amis Lagardère et Dassault....Mais qu'est notre pays? le porteur de ce message de mort?? des hélicoptères, des sous marins... Au moment où s'élabore le projet de TGV Rio Sao Paulo(au fait où en est il avec la crise?) nous continuons à privilégier les investissements de mort plutôt que les investissements productifs...Remarquez en leur vendant des armes on est sûr qu'ils ne nous concurrencent pas....Nous leur vendons plutôt du poison que de leur apprendre à pécher... (pas bien en ces temps de Noël) vous pouvez avoir d'autres saines lectures sur www.monbresil.over-blog.com #45 Brésil » un nouveau blog super sympa.... » 2008-10-19 19:49:17
En compétition (amicale) avec mon blog http://monbresil.over-blog.fr j'ai découvert un blog très vivant et très fréquemment alimenté et même s'il est un peu centré sur Sao Paulo et la région il est vraiment très interressant et sans une faute d'ortographe....allez voir et vous m'en direz des nouvelles......en attente de vos avis... #46 Re : Brésil » Extrait : Jean Ziegler - LES NOUVEAUX MAÎTRES DU MONDE » 2008-10-14 10:31:02merci pour ces rappels...félicitation pour leur actualité ... #47 Re : Brésil - économie business finance » Le Brésil deviendrait le 3ème producteur mondial de pétrole... » 2008-10-13 09:29:17je ne trouve pas que cette réponse soit au niveau des pessimistes...rire... elle est en fait assez réaliste... mais elle montre en tout cas que le gisement de pétrole est un plus mais pas un danger...si le contrôle est suffisament efficace sur les conditions d'exploitation publiques ou privées... L'avenir du Brésil n'en dépend pas...ce ne peut être qu'un plus et pas conduire au "dutch desease"... #48 Re : Brésil - économie business finance » Le Brésil deviendrait le 3ème producteur mondial de pétrole... » 2008-10-11 20:49:01cela dit tu as raison orange les français savent en général ce qu'ils font mais ils peuvent peuvent aussi se faire "enfumer" dans des élections (Sarkozy a 32 ou 35 % de satisfaction 15 mois après son élection, Lula 77% a dit Niala) je voulais juste dire que quand 4 peuples (danois, français, néerlandais et irlandais) refusent cette Europe, celle qui nous a conduit là, et qu'en plus de nombreux peuples ne sont pas consultés de peur qu'il ne disent non...Donc la moindre des choses c'est de les respecter et pas de dire qu'ils n'ont rien compris...sinon ça va ecore s'aggraver...même si vous pensez ça....(moi non) pour l'avenir de l'Europe c'est suicidaire de le dire... J'en reviens au Brésil...pour l'instant les réactions à mon précédent article sont donc toutes d'accord : le Brésil a bien d'autres ressources, diversifiées, des choix précédents et actuels qui y ont contribué, des industries de pointe et des matières premières autres que le pétrole...en plus même si le pétrole brésilein est trop lourd l'alcool fait rouler une bonne partie des voitures...ce qui limite la dépendance...un mot sur les voitures ..il ne faut pas oublier que depuis longtemps l'immense majorité des voitures roulant au Brésil sont construites au Brésil (peut-être plus qu'en France) et le marché brésilien est maintenant plus important que le marché français... Donc un accord avec mon coté "positif", ça ne m'étonne pas du tout de la part de Niala, Alexis et Orange dont je sais qu'ils partagent en gros le même avis sur un avenir ouvert et potentiellement favorable pour le Brésil.... mais je suis un peu surpris que les participants à ce forum qui sont habituellement un peu (ou beaucoup) pessimistes ne réagissent pas....sommes nous dans le vrai alors?? le Brésil au regard de la crise actuelle a-t-il des atouts formidables pour s'en sortir???...et même si le pétrole attends encore un peu au fond de la mer...le pays va continuer à se développer?? je le crois à suivre.... #49 Re : Brésil - économie business finance » Le Brésil deviendrait le 3ème producteur mondial de pétrole... » 2008-10-11 06:40:23j'ai relu cette discussion dont certains intervenants vont très loin ... Sur le référendum européen dire que les français ne savent pas ce qu'ils votent est méprisant,... mais bon, cette idée est tellement matraquée par des médias qu'on peut comprendre que des esprits faibles se laissent prendre par la propagande....rire ...(les néerlandais, les danois et les irlandais aussi sont incultes alors puisqu'ils ont voté non aussi????) Mais ne pas voir que le Brésil a remboursé toutes ses dettes, qu'il a fait contrairement au reste du monde des choix de diversification énergétiques (carburants alcool et gaz, programme de construction nucléaire, etc..) et qu'il est déjà grace à ça autosuffisant en pétrole et en énergie en général..., qu'il produit des biens de haute technologie (ou moyenne technologie...) pour le monde entier, qu'Embraer est en croissance et le 4 ème producteur d'avion, qu'ici en France les gens attendent 20 ou 24 semaines pour avoir le droit d'acheter une voiture "française" fabriquée au ...Brésil (Sandero)...que même Mercédes fait fabriquer ses voitures aux Brésil (pour les vendre en Europe) et Weston a son usine à Sao Paulo....que vous buvez du jus d'orange du brésil tous les matins et que le potentiel touristique de ce pays est énorme... Bref dire que l'avenir du Brésil est dépendant de ces nouveaux gisements de pétrole ça c'est carrément délirant.... regardez les choses en face...et comparez ce qui est comparable...surtout dans cette période chahutée...où l'économie réelle reprend enfin un peu de valeur... #50 Re : Brésil » Elections municipales » 2008-10-10 23:52:38désolé pour le temps de réponse alexis mais je n'ai pas pu vraiment en savoir plus , toutefois cet article du folha semble confirmer l'affirmation comme quoi les villes de moins de 200000 n'ont pas de 2ème tour...le conseil municipal doit donc élire le maire j'imagine dans les petites.... peut être à mon retour pourrais je t'en dire plus...j'attéri par hasard le 26 octobre...en plein deuxième tour..là où il y en a un.... en plus si je lis bien ici il semble que ce oit plutôt 200000 électeurs et non pas habitants!!!! ce qui réduit encore plus lenombre de villes concernées....entre nous soit dit ça permet aussi de rappeler que les communes brésiliennes sont en moyenne 125 fois plus grandes en superficie et 21 fois plus peuplées que les françaises.... (oui je sais je suis pénible mais géographe de formation) et je rappelle aussi cette bizarrerie : le changement d'heure est décalé à cause des élections : il a lieu en novembre les années paires!!!! http://monbresil.over-blog.com 05/10/2008 - 07h54 Dos 5.563 municípios do país, 77 têm mais de 200 mil eleitores e podem ter segundo turno, caso nenhum dos candidatos tenha maioria absoluta dos votos válidos no primeiro turno, segundo o TSE (Tribunal Superior Eleitoral). De acordo com o calendário eleitoral, o segundo turno está marcado para o dia 26 de outubro. Palmas e Boa Vista são as únicas capitais que têm menos de 200 mil eleitores. A cidade de São Paulo é a capital com maior número de eleitores: são exatos 8.198.282 aptos a votar. No Estado de São Paulo, 22 municípios poderão ter segundo turno --em Franca e no Guarujá, este é o primeiro ano em que os locais poderão ter segundo turno. A eleição municipal deste ano levará mais de 128 milhões de brasileiros às urnas no primeiro turno, neste domingo (5), para eleger prefeitos e vices dos municípios e os 52.137 vereadores para as câmaras municipais. Segundo o TSE, são exatos 128.806.592 eleitores que vão votar em mais de 460 mil urnas eletrônicas espalhadas por todo o país. Eleição Como a eleição é municipal, não votarão os eleitores do Distrito Federal e Fernando de Noronha (PE). Os alistados no exterior também não vão votar. Incluindo os eleitores do DF, de Fernando Noronha e os que vivem no exterior, o eleitorado brasileiro ultrapassa 130 milhões de pessoas, 3,72% a mais do em 2006 e 7,58% superior a 2004, quando houve o último pleito municipal. As mulheres continuam sendo a maioria, e sua participação vem crescendo ano a ano. Em 2000, elas eram 50,48% do total. Em 2004, passaram para 51,21% e, neste ano, já representam 51,73% dos eleitores. São Paulo (29.143.285 eleitores), Minas Gerais (14.072.285), Rio de Janeiro (11.259.334) e Bahia (9.153.629) são os Estados com maior número de eleitores. Os Estados com menor número de votantes estão na região Norte: Roraima (247.790), Amapá (384.825) e Acre (443.148). |
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