Forum abc-latina

Soyons positifs Indy !! ... tu veux donc dire que tu gagnes 1 fois sur 2 !!??

Ah, j'ai oublié ... il faut aussi le certidão de estado legal délivré par la PF, à demander après délivrance du protocolo.
Il remplace la consultation du SINCRE mentionné sur le site du MTE : http://www.mte.gov.br/ctps/estrangeiro.asp

Olà!

Très intéressant le débat lancé par l'expérience de Willsonne et, comme Sylbano, je lui tire mon chapeau pour assumer de la sorte un choix de vie qui, j'imagine, est loin d'être facile, mais sans doute la meilleure approche d'un pays, de sa culture et de sa population principale.
J'y ai souvent pensé ... mais je n'ai pas eu le courage, ni l'obligation (pour l'instant), d'aller jusque là dans ma recherche d'intégration brésilienne. Mais pour comprendre quelques choses il faut le vivre et le pratiquer. Ensuite seulement on peut envisager de proposer des modifications avec des chances raisonnables de succès.
Alexistour, d'accord avec ton commentaire !!
Félicitations aussi à Sylbano pour ce qui parait être une intégration super réussie, un cadeau du ciel à double sens que cette émigration au Brésil, non ? Si tu as envie de pousser un peu plus au Nord de Salvador un jour, Recife par exemple, n'hésite pas à faire signe ...

D'une manière générale, je pense qu'il faut être à la fois ouvert et patient avec les autres ... et de temps en temps "sortir de son enveloppe" (sans sortir de ses gonds !!) et essayer de se regarder avec les yeux de l'autre ... pas facile quand on a un parcours tellement différent !!
Juger les autres ... n'est-ce pas, bien souvent, considérer que l'on détient soi-même la vérité ? Chacun aurait donc la sienne !? Grand débat ...

Nos cultures, nos modes de vie sont très différents ... dans ce que j'entends et ce que je lis, je vois que les européens sont réputés pour être stressés et "speeds" et les brésiliens lents et "cools". Si c'est globalement vérifié, qui a raison ? Nous, européens, sommes sans doute très performants dans certains domaines que nous jugeons primordiaux, comme ne pas perdre (ou gagner!) de temps par exemple (dans une file d'attente ou à une caisse dans un commerce) au point de nous égratigner la santé en énervements et stress inutiles bien souvent.

Je pense qu'il faut sortir des clichés "le brésilien est comme ci et le français est comme ça" pour tordre le cou aux "preconceitos". C'est comme dire que le français est le meilleur amant du monde ... il doit y avoir plein de contre exemples, il suffit de demander à un italien ce qu'il en pense !!

Des voleurs et des arnaqueurs ... il en existe partout ... surtout là où il y a des biens et des richesses, et de la misère à proximité ! Je me suis déjà fait arnaquer par un taxi à Paris voyant débarquer un "plouc" de la campagne. J'ai été super satisfait récemment d'un taxi à Rio, sympa et rapide et sans être "sauvage" dans sa conduite.

Les gens en veulent toujours plus de nos jours, la "société de consommation" est passée par là ? Qu'est devenu le vrai prix d'un bien ou d'un service ? Pour certains c'est ce que l'acheteur est prêt à payer, ou encore mieux le maximum qu'il est prêt à payer. Pour d'autres c'est de quoi vivre décemment de son travail. A une époque il y avait le troc, chacun vendait ce qu'il avait ou savait produire et était payé en échange par ce qu'il n'avait pas. "Tu viens peindre ma fazenda et je te donne un cochon en échange" , ça permet de manger au moins.
Il y a la cupidité forcenée qui mène à des situations à la Madoff, il y aussi des "auto ajustements sociaux", un genre de TVA adossée au revenu "supposé" (tiens, là aussi il y a preconceito ... à moins que la richesse et le positionnement social ne soit clairement et volontairement affichés !) de l'acheteur et appliquée directement à la source, par le vendeur du bien ou du service.
Et puis il y a aussi ces autres cas extrêmes et terribles, ceux qui amènent certains à échanger la vie d'un autre contre quelques billets ou quelques doses de crack!!!!!!!
Personne ne pourra nier que ce fléau est plus brésilien qu'européen ... mais il est issu de l'évolution de la société brésilienne dont la responsabilité devrait être du ressors de la classe politique, et quand on voit l'ampleur de la cupidité dans la classe politique brésilienne (ça aussi c'est bien partagé dans le monde) ... c'est pas gagné.

Ces "défauts", de mon point de vue, mais d'autres peuvent y voir des qualités dans certaines situations (les grandes fortunes de ce monde, et pas seulement du Brésil, vénérées et montrées en exemple, n'ont pas du se construire sur l'équité ...), sont propres à l'Homme quelle que soit sa nationalité je pense, mais certains modes de vie les exacerbent.

Un des slogans phares de notre société dirigée par des financiers, des commerciaux et des producteurs en quête de marchés a été :
"Créer le besoin."
J'aime bien utiliser une autre formule, histoire de faire réfléchir :
"Dis-moi de quoi tu as besoin, je te dirais comment t'en passer" ... dans la mesure où le besoin en question est l'expression d'un manque qui n'est pas vital!

Contribution d'un français expatrié par amour, au Brésil depuis 7 mois et en quête d'intégration.

Bonne et belle journée à tous ...

Salut Jean-Sébastien,

les 2 ont raison.
Si j'ai bien compris, tu fais un mariage "à la brésilienne" et ensuite tu pourras le transcrire en droit français, via l'ambassade à Brasilia. C'est à ce moment que tu leurs demandera de publier les bans via un dossier et un formulaire qu'ils te donneront. Lorsque ce sera fait (quelques semaines il me semble), tu pourras remplir un autre dossier avec un autre formulaire pour qu'ils fassent la transcription de ton mariage en droit français. C'est l'ambassade qui s'occupe de tout et qui t'enverra ensuite ton livret de famille. Pour ce dossier, ils te demanderont entre autres, concernant ton mariage brésilien, un exemplaire "em inteiro teor" que tu auras demandé au cartorio en plus du "certidão de casamento" classique qu'ils te délivrent d'office (donc un peu plus cher, tout document, toute copie, toute signature se paye !).
Ils te demanderont également le certidão de nascimento de ton épouse brésilienne qu'elle n'aura plus ... puisque le cartorio va le garder. Son nouvel état civil étant casada, c'est le certificat de mariage qui fait office de justif, mais l'ambassade le comprend (tu peux aussi garder une copie juramentada de côté avant le mariage).

En tout cas part de France avec plusieurs (avec 3 ou 4 t'es tranquille) extraits de naissance (gratuit à la mairie de ton lieu de naissance. Tu peux faire la demande par internet et ça arrive en quelques jours chez toi).
Prépare aussi vos justificatifs de domicile (le tien peut-être en France et en français, tu n'auras qu'à le faire traduire sur place), sachant que le cartorio sera celui dont dépend votre domicile, en tout cas le justificatif que vous présenterez.
Cherche le traducteur juramentado (via internet) le plus proche. Les tarifs sont règlementés, à la page.
Le cartorio te donnera la liste des documents à fournir, presque rien pour elle et plein de trucs pour toi, dont les 3 certificats "nada consta" de tes antécédents criminels au Brésil (pas besoin de ton casier judiciaire français !). 3 car : Policia Federal, Justicia Federal et Justicia Estadual. Donc 3 lieux différents, avec des procédures différentes ... attention, en général il faut y aller en pantalon et pas torse nu.
Certains cartorios ne savent pas qu'il y a un accord entre la France et le Brésil pour ne pas avoir à "consulariser" tes documents français. Il y a un post dans lequel Salève à mis un lien vers le décret en question. Sinon l'ambassade a un doc en 2 langues avec tampon officiel RF, c'est bien pour un cartorio qui n'a pas l'habitude.
Il doit se passer 45 jours je crois entre le dépôt de ton dossier au cartorio et la cérémonie avec le juge pour l'officialiser.
Tu devras venir avec 2 témoins les 2 fois mais ils peuvent être différents (ça se passe en semaine donc pas toujours facile d'avoir les mêmes personnes disponibles).
Je me suis marié à Recife en Juillet, ils ne m'ont demandé de certificat de capacité à mariage non plus, la liste était la suivante.
Pour moi :
Attestation de résidence  par l'organe public du pays de résidence (facture mobile orange = OK) + traduction si en français,
Attestation d'état civil + traduction (extrait de naissance)
Certificat de naissance + traduction ou de divorce (pour moi même doc que ci-dessus, amis si tu as divorcé en suisse, transcrit en France ? ... je ne sais pas ...),
Copie authentifiée du passeport (toutes les pages) + traduction des pages à traduire,
les 3 "nada consta".

Pour elle, brésilienne :
Original du certidão de casamento (qu'ils vont garder),
Copie authentifiée de son identité et son CPF,
Justificatif de domicile.
Les 2 fiancés et les 2 témoins avec pièces d'identité et hop !

Voilà, si ça peut t'éclairer ... bon voyage, bon mariage et plein de bonnes choses.

Jean-Michel.

Pas d'accord avec toi Angevil21,

Pour ce que j'ai compris, le touriste, ou le temporaire, dans un délai de 180 jours ont le même statut et doivent présenter :
- son permis du pays d'origine (le permis international étant délivré par ton pays doit avoir la même valeur ici ...)
- sa pièce d'identité
le tout sans traduction (même si c'est mieux avec je pense) !

Sinon tu peux aussi sortir avec permis français, permis international, passeport, CNI et les 4 traductions, tu devrais être tranquille

D'ailleurs, si je reprends le texte du DETRAN du PE, il y est écrit :
"Reconhecimento/Registro de Habilitação Estrangeira
ESTRANGEIRO PARA DIRIGIR NO BRASIL
O condutor de veículo automotor, natural de país estrangeiro e nele habilitado, desde que penalmente imputável no Brasil, poderá dirigir no Território Nacional quando amparado por convenções ou acordos internacionais, ratificados e aprovados pela República Federativa do Brasil e, igualmente, pela adoção do Princípio da Reciprocidade, no prazo máximo de 180 (cento e oitenta) dias, respeitada a validade da habilitação de origem, devendo portar a carteira de habilitação estrangeira, acompanhada do seu documento de identificação, conforme resolução 345/2010 § 3°.

O condutor estrangeiro, após o prazo de 180 (cento e oitenta) dias de estada regular no Brasil, pretendendo continuar a dirigir veículo automotor no âmbito territorial brasileiro, deverá submeter-se aos Exames de Aptidão Física e Mental e Avaliação Psicológica, nos termos do artigo 147 do CTB, respeitada a sua categoria, com vistas à obtenção da Carteira Nacional de Habilitação no Brasil."

Il n'est pas fait allusion à l'état de touriste ou non, juste à la durée de présence (> ou < à 180 jours).
Il n'est non plus pas fait allusion au permis international (mais on peut sans doute estimer que celui-ci étant émis dans le pays d'origine, sur la base du permis national et suivant les termes des accords de Vienne, il peut s'y substituer).
Il n'est pas non plus fait mention de la traduction ! Si elle n'est plus obligatoire depuis mars 2010, elle est sans doute préférable quand même mais on peut peut-être se dispenser d'une "juramentada", et en faire une en France avant de partir éventuellement !?

Pour le DETRAN de RJ, c'est un peu différent ... mais est-il bien à jour puisqu'il exige la traduction et de se présenter !? Le touriste qui débarque à l'aéroport et loue une voiture à Galeão doit d'abord passer au DETRAN !? Un truc pour faire tourner le business des taxis cariocas ça !

"O brasileiro habilitado no exterior e o estrangeiro (qualquer visto) tem o direito de dirigir no Brasil, de acordo com a Resolução 193 do Contran, de 5 de junho de 2006, desde que seja maior de 18 anos e apresente carteira de motorista estrangeira dentro do prazo de validade.

Para tanto, é preciso obter o selo de reconhecimento da carteira de habilitação estrangeira. O interessado deverá comparecer à sede do Detran, na Avenida Presidente Vargas, 817, 2º andar, Centro, das 9h às 18h, de segunda a sexta-feira, no Setor de Atendimento Especial e ao Estrangeiro. É preciso apresentar a tradução oficial da carteira de habilitação estrangeira para que seja atribuído ao documento o selo de reconhecimento, com validade de 180 dias, a contar da entrada do motorista no Brasil. A validade do selo nunca será superior a validade da carteira de habilitação estrangeira."

Pour le DETRAN de SP, pas de distingo entre touriste et temporaire, encore une fois, et pas de traduction, mais devra se présenter, comma pour RJ !
"Estrangeiro dirigindo no Brasil
PROCEDIMENTO: PARA TURISTA OU TEMPORÁRIO
O condutor poderá dirigir com a Carteira Nacional de Habilitação do país de origem, dentro do prazo de validade e acompanhada do documento de identificação no prazo máximo de 180 dias a partir da data de entrada no Brasil.

    * Ver abaixo os países que fazem parte do Acordo de Viena.
    * Se o condutor possuir a Carteira Internacional de Habilitação (dentro do prazo de validade), e se for turista ou temporário, o mesmo será isento das taxas, devendo comparecer no Setor de Atendimento ao Estrangeiro com os documentos pessoais acima citados e passaporte."

Autres recherches à, partit des sites du DENATRAN (Nacional = FEDERAL ?) et du COTRAN :

"26. Um estrangeiro pode dirigir no Brasil? Sendo possível o que deverá possuir?
R26. Sim, estrangeiro pode dirigir no Brasil. A matéria se encontra regulamentada pela Resolução n.º 193/2006 – CONTRAN, que pode ser acessada no link http://www.denatran.gov.br/resolucoes.htm"

Donc voir : RESOLUÇÃO Nº 193, DE 26 DE MAIO DE 2006 qui exige la traduction du permis. Mais modifiée par la 345 du 19/03/2010 ...

Donc voir : RESOLUÇÃO Nº 345, DE 19 DE MARÇO DE 2010 qui modifie la résolution précédente et supprime l'obligation de traduction et précise donc

"RESOLUÇÃO Nº 345, DE 19 DE MARÇO DE 2010
Altera a Resolução nº 193/2006-CONTRAN, que dispõe sobre a regulamentação do Candidato ou Condutor Estrangeiro.

O CONSELHO NACIONAL DE TRÂNSITO - CONTRAN,no uso das atribuições legais que lhe confere o art. 12, inciso I, da Lei nº 9.503, de 23 de setembro de 1997, que instituiu o Código de Trânsito Brasileiro, e conforme o Decreto nº 4.711, de 29 de maio de 2003, que dispõe sobre a coordenação do Sistema Nacional de Trânsito - SNT, Considerando o que consta do Processo nº 80001.035593/2008 e outros em apenso,
RESOLVE:
Art. 1º O § 3º do art. 1º da Resolução nº 193/2006-CONTRAN passa a vigorar com a seguinte redação:
“Art.
1º................................................................................................................
...................................................................................................................
§ 3º O condutor de que trata o caput deste artigo deverá portar a carteira de
habilitação estrangeira, dentro do prazo de validade, acompanhada do seu
documento de identificação.
Art. 2º Esta Resolução entra em vigor na data de sua publicação."

De quoi s'y perdre un peu ... mais comme Botafogo pour SP et Sylbano pour RJ, je vais prochainement passer au DETRAN de mon état pour la CNH ... à suivre.

Bonne et belle journée ...

M E R C I !!!!! Alexistour

Il y a tellement de fonctions dans ce forum ... j'en découvre toutes les semaines !

Salut Gringacarioca,

C'est certain qu'il vaut toujours mieux sortir couvert, encore plus au Brésil malgré les températures, mais de savoir ce qui est légal ou pas fait aussi partie de la couverture à mon avis. Après, si ils veulent te coincer ils peuvent toujours ... j'ai connu la même chose en France avec les gardiens de la paix, de la route et du travail aussi ! ! S'ils veulent trouver, ils ont tout l'attirail pour ... sauf qu'en France ça ne va (en général) pas dans leur poche.

Par contre, dis-moi, les traductions ont une limite de validité ou bien c'était son permis qui n'était plus valable (international = 4 ans je crois) ou bien hors des 180 jours ?

Merci, à +

PS pour Salève ... si tu lis ce post, ton avis sur la modif' de mars 2010 concernant les traductions (voir un peu plus haut). Merci aussi.

Salut Salève,

Je viens de relire cet "ancien" post (de 08/2009) ...

Est-ce que ça veut dire que pendant 180 jours c'est :
- soit le permis international tel quel (le mien ne comprend pas de version en portugais en tout cas),
- soit le permis européen avec sa traduction ? Est-ce toujours valide depuis le texte de mars 2010 ?

Merci.

Bonne et belle soirée ...

Ouais Atlante, je suis d'accord avec toi sur tous ces points et c'est sur que c'est pas gagné !
C'est un peu comme si les 25 ans de développement en 5 ans (y a une formule du genre datant de Kubicek et reprise récemment il me semble) avaient la fâcheuse tendance de se faire plus vite dans certains secteurs, comme l'obésité. Il parait que dans quelques années le Brésil aura rattrapé les US, une des références dans ce domaine (et la France aussi y va, non !?) !!! C'est vrai qu'en voyant les gens manger des trucs salés avec des "refrigerentes" sucrés en tout lieu et à toute heure et en plus les voir jeter tous les emballages dans les rues ... y'a du boulot pour inverser la tendance.
Il serait bon de promouvoir la pomme dont l'emballage est comestible et le reste bio-dégradable, sans parler de tous ses autres aspects positifs !!! Chirac en VRP au Brésil ? rs
En tout cas le fait que les enfants du NE mangent plus (mieux je ne sais pas) et se développent mieux ne vient pas de moi, c'est une étude à priori sérieuse et crédible.

En tout cas les choses évoluent quand même et la venue de paulistas, cariocas et autres avec un pouvoir d'achat plus élevé et des besoins plus exigeants (en terme de qualité, de services, d'infrastructure, ...) dans la région, combiné à l'implantation de grandes entreprises nationales et internationales aura certainement des retombées à moyen terme.

Mais ils partent de si loin. Si seulement tous les politiques y mettaient du leur ... (autre sujet).

Bonne et belle soirée ...

Bonjour,

je n'ai aucune expérience mais as-tu déjà regardé les autres posts sur le sujet ? En utilisant "chercher" dans la barre bleue, tu devrais y trouver des contacts.

Bonne et belle journée ...

Salut Botafogo,

J'ai vu cette clause sur le site du DETRAN de SP, mais pas dans ceux de RJ ou PE. Est-ce un manque de mise à jour de leur site depuis le texte de mars 2010 ou une volonté "estadual" propre ?
Le mieux c'est sans doute de passer les voir ... ?

De mon côté je vais m'occuper aussi de ma CNH à Recife. On se tient au courant ...

Pour Angevil21 : l'adresse du DETRAN où on peut trouver "Marco" est bien à Iputinga ? J'ai déjà vu plusieurs agences dans Recife. Merci.

Bonne et belle journée ...

Merci "Chico brasil" pour le tuyau et le montant de m'amende encourue. Je sais que je ne dois pas tarder pour faire faire ma carteira brésilienne mais je ne suis pas complètement d'accord avec toi, tout au moins j'ai encore des doutes. Dans mon cas ma dernière entrée au Brésil est de fin juin 2010 et mon protocolo de fin juillet 2010, je pense être tranquille jusqu'en décembre ... sauf à voir cette histoire de SINCRE dans ce qui suit ...

Avec un protocolo et en attente du RNE, on est "temporario", "permanente" ?

J'ai fait, du coup, quelques recherches et j'ai trouvé quelques infos intéressantes, à savoir :
- Pour l'état du PE (http://www.detran.pe.gov.br/index.php?o … Itemid=154) mais aussi le même type d'infos pour les états de RJ (http://www.detran.rj.gov.br/_documento.asp?cod=136) et de SP (http://www.detran.sp.gov.br/detran_serv … cnh/78.asp), le site du DETRAN précise que les étrangers avec n'importe quel visa et dans un délai de 180 jours à partir de l'entrée au Brésil, peuvent conduire avec l'habilitation du pays d'origine. Ceci depuis 2006.
De plus pour faire la CNH (doc brésilien) il faut le RNE ou copie du SINCRE ... la PF m'a garantit que je ne pouvais pas obtenir de copie du SINCRE tant que je n'ai pas de RNE ... encore un chien qui se mort la queue !?

"ESTRANGEIRO PARA DIRIGIR NO BRASIL

O condutor de veículo automotor, natural de país estrangeiro e nele habilitado, desde que penalmente imputável no Brasil, poderá dirigir no Território Nacional quando amparado por convenções ou acordos internacionais, ratificados e aprovados pela República Federativa do Brasil e, igualmente, pela adoção do Princípio da Reciprocidade, no prazo máximo de 180 (cento e oitenta) dias, respeitada a validade da habilitação de origem, devendo portar a carteira de habilitação estrangeira, acompanhada do seu documento de identificação, conforme resolução 345/2010 § 3°.

O condutor estrangeiro, após o prazo de 180 (cento e oitenta) dias de estada regular no Brasil, pretendendo continuar a dirigir veículo automotor no âmbito territorial brasileiro, deverá submeter-se aos Exames de Aptidão Física e Mental e Avaliação Psicológica, nos termos do artigo 147 do CTB, respeitada a sua categoria, com vistas à obtenção da Carteira Nacional de Habilitação no Brasil.

Documentação necessária (originais e cópias):

* RNE ou SINCRE expedido pela DPF;
* CPF original e cópia;
* Passaporte;
* Habilitação do país de origem na validade;
* Tradução juramentada ou referendo junto ao consulado do país da habilitação;
* Comprovante de residência ou domicílio no Brasil.

EXAMES:

* Médico;
* Psicológico;
* Prático de direção veicular (para habilitações de países sem acordos ou tratados com o Brasil e habilitações com validades indeterminada ou sem validade)

Nota 1: A tradução deverá ser feita por tradutor oficial, e, nos países de língua portuguesa, referendar na embaixada ou consulado de origem da sua habilitação;

Nota 2: Para as habilitações estrangeiras fora do prazo de validade, não será reconhecida pelo Brasil, e terá que realizar serviço de primeira habilitação, obedecendo à legislação vigente no país;

Nota 3: A CNH será emitida respeitando a sua categoria original."

- depuis mars 2010 (donc plus récent que ce qui précède), la traduction "juramentada" du permis étranger n'est plus obligatoire ... c'est donc pour les touristes et temporaires dans le délai des 180 jours.
(http://www.jornaldeturismo.com.br/notic … rasil.html)

A suivre ... d'autres infos ?

Bonne et belle soirée ...