Forum abc-latina

Barra se développe, beaucoup d'entreprises viennent s'installer et les bouchons journaliers entre Barra et Zona Sul en convainquent plus d'un de venir s'installer à Barra. Le Jardim Oceanico est clairement le plus beau quartier de Barra, pas de grand condo, des immeubles de 3 étages max, des très grandes terrasses, pleins de coberturas, la plage à côté, excellente qualité de vie, kite surf à volonté à deux pas, le parapente de l'autre côté, la foret de Tijuca accessible en 15 min, si on ne travaille pas dans le centre de Rio c'est le bonheur, franchement si tu aimes ton appart, ton loyer est relativement bas, profites en, d'autant que tu dis toi même ne pas trouver chaussure à ton pied à l'achat. Pourquoi se poser la question ?

En l'occurrence, dans la discussion que tu cites, tu alertais en 2006 sur l'effondrement immobilier au Brésil, 6 ans après, on y est pas vraiment. Même si avec le temps, une phase de décroissance de prix arrivera forcément, résultat de la fin d'un cycle haussier comme sur tout marché.

Pour la macro, ça fait plusieurs fois que je m'interroge sur ta vision très pessimiste sur le Brésil et je ne crois pas avoir vu de réponse sur les bases macro-économiques qui l'appuie. Ca m'intéresse et je suis resté sur ma faim jusqu'à ce jour La position du Brésil me semble, d'un point de vue macro (donc réserves de change, balance commerciale, niveau d'endettement et excédent primaire, flexibilité sur la politique monétaire, politique fiscale), nettement mieux positionné pour affronter une récession mondiale que de très nombreux autres pays. Tu dis que non, mais tu n'exposes par les raisons sous-jacentes, j'en suis pour ma part frustré

En fait Axiom, tu défends depuis 2006 la thèse d'un effondrement économique du Brésil mais sans vraiment d'arguments macro-économiques pour soutenir cette thèse et on ne peut pas dire que les 6 dernières années t'aient donné raison.

RioMars, tu vois une augmentation de la violence ? As-tu connu le Brésil dans les années 2000 ? Si c'est le cas, tu constateras avec moi les progrès énormes dans le domaine de la sécurité. Et je ne parle pas que des statistiques officielles mais aussi de la perception des gens au jour le jour. Ma belle famille vie dans un endroit peu attrayant de la zone nord de Rio, jusqu'à 2005 il y avait des tiroteios 3 fois par semaines, ça fait plus de deux ans qu'il n'y en a plus eu et bien sur, là, pas d'UPP ... Encore une fois, le Brésil est loin d'être le paradis mais ne pas regarder objectivement les progrès faits et la tendance me semble être du déni.

Pour en revenir à l'immobilier, chaque marché est local, chacun a ses arguments, cela dit, si vous comptez sur une baisse de -50% à échéance 3 ans pour faire un investissement dans la zone sud de Rio, je vous souhaite bonne chance, le scénario me ferait à moi aussi énormément plaisir, mais je pense que sa probabilité de réalisation est de l'ordre de l'infime

Hmm la notion de moyenne au Brésil n'a vraiment aucun sens tant les disparités sont grandes entre le fin fond du Sertão et Leblon ... à fortiori quand on parle de marché immobilier dont les spécificités sont extrêmement locales. Si tu prends la moyenne des salaires à Leblon, tu ne seras pas à 1600 R$/mois

Par ailleurs, je ne comprends pas ton calcul, si un couple gagne 13000R$/mois, en se mettant en location, il peut sans trop de difficulté économiser 6000 R$/mois, il s'achète son appart de 400 000 R$ en cash au bout de 5 à 6 ans.

On peut disserter longtemps sur la notion de bulle (est-ce normal que les prix montent fortement dans une zone où l'on retire les groupes armés et où l'on légalise les constructions ou bien est-ce une bulle ?)  mais c'est plus l'aspect spéculatif que je ne vois pas aujourd'hui. La demande est très forte et va continuer pendant les années qui viennent dans les villes qui ont une activité importante. La zone sud de Rio continue d'attirer les expatriés et tout ceux qui ont les moyens de se payer une qualité de vie top. Dans ces conditions, sur quelles bases évoquer un éclatement de -50% en 3 ans comme lu ci-dessus, cela me laisse plus que circonspect (même si l'idée me séduit beaucoup ). De même que les allusions à Rockfeller et son chauffeur, il me semble qu'on est très très loin d'un emballement général sur l'immobilier où tout le monde se précipite pour acheter et faire un profit rapide. Par ailleurs, les financements étant extrêmement chers, les banques ont intégrés un haut taux de risque sur le crédit donc les défaillances éventuelles me semble très bien couvertes. Cela dit, je parle de la zone sud de Rio, il y a surement des zones au Brésil où la situation est bien différente.

Bon l'article n'apporte pas de nouveaux éléments et je ne vois toujours pas à quoi tu veux faire allusion en mentionnant que "Les eurobonds sont bien la, sauf que ce ne sont que des " eurobonds banquaires " ou plutôt de la dette mutualisee".

Le seul instrument de dette un peu mutualisé est le MES qui émet des titres de dette garantis en partie par chaque pays contributeur et il en sera probablement ainsi pour quelques années. L'Allemagne va ratifier le traité de stabilité financière permettant le démarrage du MES, pour ce qui est de la France et de la fameuse/fumeuse re-négociation envisagée par notre cher Président, on attend son point de vue après les premières reculades sur le sujet des euro-obligations.

Concernant les taux Espagnols, ils se détendent sérieusement aujourd'hui. Mais au delà de rebondissements journaliers, les pb de fond sont là, l'aide de 100 Mds est massivement sous-évaluée et l'été va être chaud.

Encore une fois, on ne comprend toujours pas en France que la seule solution va être de payer et de travailler plus ... on croit aux miracles, au FMI qui viendrait nous sauver, aux eurobonds magiques qui nous permettrait de nous endetter encore plus ... bonjour la casse au réveil !

Pas compris ta démonstration, aujourd'hui personne ne peut acheter dans la zone sud car les proprios demandent des prix abérrants, je ne connais personne qui te dira qu'acheter aujourd'hui est un bon plan, si c'est ça que tu appelles une bulle, nous n'avons pas la même définition ...

Quand à Vidigal, tu as vu où c'est placé ? C'est clair qu'avec le processus de pacification et la légalisation de certains terrains, les gens se mettent à investir et c'est tant mieux même si bien sur il y aura des excès.

Bref, moi je vois des gens qui achètent pour y vivre et pas en zone sud, je ne vois personne se dire qu'ils vont faire un bon coup en achetant aujourd'hui, en zone sud les apparts restent en vente, peu d'acheteurs à ces prix, comme fièvre spéculative on a vu mieux ...

Le concept de bulle spéculative semble de plus en plus galvaudé sur ABC... Je vois que l'on décrit içi et là l'immobilier en zone sud de Rio comme étant une bulle au point d'exploser, de se désintégrer et d'entrainer avec elle toute l'économie par terre Voyez-vous une multiplication frénétique des transactions ? Vos voisins achètent t'ils un appartement pour le revendre dans deux mois ? Votre chauffeur de taxi a-t'il emprunté 900 000 R$ sans aucun apport pour acheter et revendre demain un petit loft à Ipanema ? Il ne faut pas confondre une situation où la demande est forte et où les prix demandés par les propriétaires sont absurdement hauts, situation dans laquelle les prix sont tellement hauts que le nombre de transaction est particulièrement faible, avec une situation d'emballement spéculatif où tout le monde achète car "demain ça vaudra plus" (cf subprime, la Floride en 1925-1927, l'Espagne ...). Je ne connais personne à Rio qui considère qu'acheter aujourd'hui est un bon placement qui garantie une belle plus value sans effort, tout le monde constate que les prix demandés sont trop haut par rapport à la valeur intrinsèque des biens, par rapport au niveau de vie, par rapport aux salaires ... Après si vous voulez voir des bulles partout et vous faire peur tous les jours, libre à vous mais ce n'est pas une réduction de 30% des prix de l'immobilier à Rio qui impactera l'économie, de toute façon aux prix affichés actuellement, il n'y a qu'un volume très faible de transactions ... Si bulle spéculative il y avait, les vendeurs ne mettraient pas 2 ans à se séparer de leur bien et en devant bien sur concéder des rabais importants par rapport au prix affiché. Les prix demandés sont trop hauts et les propriétaires s'en rendront compte et baisseront. Ils diminueront leur plus value potentielle mais ils trouverons toujours un acheteur. La zone Sud de Rio est la zone Sud de Rio, qui n'aimerait pas y avoir un petit pied à terre

Avec l'ingénieusité fiscale des gouvernements à sec d'argent, parions qu'un nouveau type de bon du Trésor, backé par une garantie sur les actifs immobiliers des ressortissants du pays, pourrait voir le jour

C'est clair que l'Europe a retrouvé toute sa compétitivité face aux émergents, que les flux commerciaux vont s'inverser et résoudre comme par magie les déficits monstrueux des balances commerciales US et EUR. J'aime votre optimisme

Voir içi pour rendement à jour (il varie maintenant avec le SELIC et donc fortes perspectives de baisse cette année) : http://economia.ig.com.br/financas/meub … panca.html

Mais quelle est donc la définition d'une "économie spéculative" ??? Quels indicateurs pour mesurer la "spéculativité" d'une économie ? Qui donne ces notes ? Sur quelle base ?