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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#101 2011-11-17 17:35:00
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes."En cas d'annulation de la dette mondiale, j'imagine que les déficits seraient au centre des débats smile avec des solutions en " softlanding ", pour préserver la consommation et donc la croissance." Des solutions en soft landing quand tu parles d'annuler ~ 30 000 Md€ de dette à l'échelle mondiale ? J'avoue ne pas comprendre ... Tu fais comme si on pouvait passer par perte et profits, sans douleur, en "soft-landing", une destruction massive de valeur (en plus d'une ampleur inouie !!). Désolé, mais cela me semble être un doux rêve (mais pourquoi pas d'ailleurs se laisser à rêver dans ces temps houleux Allez, je me plonge dans l'histoire de la crise Argentine que je trouve passionnante et dans le bouquin de Miriam Leitão sur l'histoire de la monnaie Brésilienne, dans l'espoir d'en savoir plus sur le combat du Brésil contre l'hyper-inflation. Pendant ce temps là, on continue à essayer de trouver des solutions (tarabiscotées) magiques : http://www.latribune.fr/actualites/econ … iques.html Hors ligne #102 2011-11-17 18:02:39
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Je parle d'une entente entre les 3 grandes zones d'influence voir au delà . Dernière modification par axiom (2011-11-17 18:51:16) Hors ligne #103 2011-11-17 18:57:33
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Si les 30000 milliards sont pour le peuple mondial , la 3eme guerre mondiale ne sera pas atomique ..mais dans le sang et la souffrance .. Hors ligne #104 2011-11-17 19:28:58
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Je rabâche sur ABC depuis la fin 2006 sur les risques des crédits immo Et ses répercutions sur la bourse mondiale bien avant aout 2007 . Je m'étonne depuis assez longtemps ici également sur la persistance a placer sur des fonds en euro ( assurance vie ) . Tout le monde est désormais au fait que nous vivons " la crise la plus grave depuis 1945 ", voir au delà ! ... Les plus anciens se rappelleront que j'evoquais au mieux une nouvelle Crise rapide de type " crise asiatique " au pire une crise de 29 ! ...Avec la mondialisation de l'économie, la crise se mondialise . Dernière modification par axiom (2011-11-17 19:55:12) Hors ligne #105 2011-11-17 20:05:52
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes."Je parle d'une entente entre les 3 grandes zones d'influence voir au delà . Concrètement que signifierait pour toi une "entente entre les 3 grandes zone d'influence" et comment ceci pourrait-il résoudre le problème de l'Europe et des US ? La Chine, en annulant 8% de la dette américaine, ne changerait pas grand chose au problème immense de la dette US et il en est de même avec la dette Européenne. Tu sous-estimes l'ampleur du passif intra-européens / américain et les dégats qu'une baisse de valeur des obligations implique sur notre propre système financier (d'ailleurs ça bouge fortement au sein du management de Groupama et sans raison clairement identifiée, Groupama, premier assureur français à boire le bouillon ?) Le crédit n'est pas un problème, le problème arrive quand on ne sait plus le rembourser. Ceci vaut pour les particuliers, pour les entreprises et pour les états. Quelque soit les tours de passe passe qu'on peut bien essayer d'inventer, on ne sort pas de cette quadrature. Je ne vois pas du tout en quoi une crise en Chine serait une bonne nouvelle et nous aiderait à résoudre nos problèmes ... Les grosses entreprises françaises sont en forme en ce moment justement parce que la Chine et les émergents continuent à croitre, si ceci s'arrête, les entreprises vont également boire la tasse et ça, ce ne serait pas bon du tout, ni pour les finances publiques, ni pour l'emploi et la cohésion sociale. Hors ligne #106 2011-11-17 21:58:02
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Le problème du crédit etant de ne plus y avoir accès ou a des taux acceptables , la BCE peut se voir finalement autorise a mettre en place des solutions interne permettant de regler elle même sa dette publique , celle ci pèse plus de dix points de moins dans le PIB de la zone euro que dans celui des Etats Unis. Une Chine en position difficile, permettra a l'Europe et aux Etats Unis Dernière modification par axiom (2011-11-17 22:27:41) Hors ligne #107 2011-11-18 12:42:27
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Les QE ne font que gerer du temps, jusqu'à la déclaration de la maladie, la vraie . Cad la peste ou le choléra . Dernière modification par axiom (2011-11-18 12:58:51) Hors ligne #108 2011-11-18 13:44:33
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Merci pour les chiffres Muito, la comparaison est effectivement intéressante ! La question que je me pose est où va tout le pognon qui se retire des marchés obligataires (et que les banques centrales anglaises, japonaises et US compense ?) et peut-il réellement rester à l'écart des marchés obligataires sur une longue période ? Après tout, le pognon a besoin de supports. Axiom, sur le fond ce qui nous sépare est que tu prônes pour un statu quo en considérant que c'est le monde qui doit changer (et que cela ne peut se faire qu'au cours d'un effondrement majeur) pour que nous puissions continuer comme nous en avions l'habitude (c'est à dire vivre sur un modèle financé à crédit par un endettement croissant) alors que je considère que c'est à l'Europe de changer et de s'adapter à une réalité qui s'impose à nous, qu'on le veuille ou non. Par ailleurs, une négociation avec la Chine (sur le Yuan notamment) ne passe pas forcément par un effondrement préalable de tout le système économique mondial. On peut très bien imaginer qu'une ré-orientation de la consommation en Europe affaiblisse la position chinoise via un ré-équilibrage de la balance commerciale. A mes yeux, c'est ça le scénario de soft-landing mais cela impose de reconsidérer en grande partie notre modèle et de s'imposer d'avoir des excédents primaires dans les budgets Européens. Hors ligne #109 2011-11-18 14:13:40
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.La Chine se construit sur l'endettement de ses clients : aux US , en Europe au Brésil, en Asie et ailleurs . Dernière modification par axiom (2011-11-18 14:17:47) Hors ligne #110 2011-11-18 17:54:16
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Mario magicien vient d'affirmer garder la ligne de conduite de la BCE dans les clous. Vrai ou peau de banane à Angela? Pour le reste, je suis vos débats avec intérêt, j'ai peu de temps. Hors ligne #111 2011-11-20 04:49:37
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Et bien oui ! De façon ou d'une autre, ça va saigner. L'Allemagne devra perdre sa dignité ou devenir faible comme les autres. Une chose me pousse à faire une revue des journaux étrangers : Hors ligne #112 2011-11-20 06:06:51
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.l'Allemagne : l'hôpital qui se fout de la charité ! http://mobile.lemonde.fr/economie/artic … _3234.html Sans compter Que le vieillissement de la population va faire exploser les coûts de la sécurité sociale et de l'assurance-maladie". Dernière modification par axiom (2011-11-20 06:16:26) Hors ligne #113 2011-11-21 03:17:17
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Les chiffres allemands ne sont pas si brillants que ça, faut trier. Finalement, à part le Burundi et le Swatziland, qui va bien? Canada.. Suède.. l'Ile Maurice ! pas d'impôt, achat baraque = visa comme des coins aux caraïbes.. Vive Servier, plus de soins AINS, au chiot le prochain vaccin contre toutes les grippes, rebalancer la variole... et couper les aides santé aux vieux... sauf moi !! attention !! Hors ligne #114 2011-11-21 17:01:50
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Publié le 21 novembre 2011 Un classement établi par Thomson Reuters liste les 100 entreprises les plus innovantes des cinq dernières années. "bien que la Chine domine le monde en volume de brevets, la quantité n'est pas comparable à la qualité et à l'influence" le rapport révèle que les entreprises construisant des semi-conducteurs et des produits électroniques sont les plus innovantes, puisqu'elles sont 14 à se glisser dans ce top 100 Qui a dit qu' on avait plus d'industrie ? Saint Gobain Sur la Recherche scientifique", l'Hexagone peut se targuer de très bons résultats : seules trois des 100 entreprises les plus innovantes sont rangées dans cette catégorie, et elles sont toutes françaises. Le CNRS, le Commissariat à l'énergie atomique et IFP http://www.atlantico.fr/decryptage/brev … 27233.html Dernière modification par axiom (2011-11-21 17:04:45) Hors ligne #115 2011-11-22 03:17:16
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Ce même ministre polonais a déjà tenu les mêmes propos il y a quelques mois et il regrettait fort qu'on n'écoute pas la Pologne bien qu'elle ait la présidence tournante. Quand j'ai écrit ailleurs, que je suis les revues de presse pour prendre la température des critiques populaires, ce n'est pas pour rien. L'Allemagne peut très bien avoir un besoin de revanche après sa triste première moitié de 20e siècle. J'ai deux garçons en âge d'aller défendre notre drapeau. L'Europe reste de loin la zone mondiale qui découvre le plus grand nombre de brevets par an. L'une des imbécilités européennes, déposer un brevet européen coûte 10 fois plus cher qu'aux USA. Et nôtre belle Europe en pleine d' âneries de ce type. Il n'y a que dans le cadre de l'Europe que nous pouvons encore nous asseoir à une table de nos négociations face à l'Inde, la Chine, le brésil où la Russie. Comme disait Coluche dans l'œuf il y a du blanc et du jaune et après la bataille, plus que du jaune. Hors ligne #116 2011-11-22 03:21:39
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Dfaut Souverain-10 Etude par le groupe des Jacobins, un pdf... je ne sais comment vous le faire parvenir !! trop long à copier. Hors ligne #117 2011-11-29 06:53:45
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Le FESF nouveau comme le beaujolais est en futs ... Mais Maturité obligatoire avant dégustation 18 mois ! la France et l'Allemagne planchent sur ... " des obligations communes aux seuls pays "triple A", serait constitué par l'Allemagne, la France, les Pays-Bas, la Finlande, l'Autriche et le Luxembourg, les six pays disposant de cette note. " " Viendrait ensuite un groupe de pays - Italie, Espagne, Belgique, Irlande et Portugal - mis sous une assistance respiratoire de la zone euro plus ou moins importante et s'engageant à exécuter des plans de réduction de leur dette en échange de la solidarité de leurs pairs " source : Reuters Dernière modification par axiom (2011-11-29 06:56:25) Hors ligne #118 2011-11-29 09:18:15
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Il faut plutôt souhaiter que la BCE monétise avec des garanties en contrepartie ... Sinon "Un euro " au delà des 1,60 ne rendrait service a personne . Dernière modification par axiom (2011-11-29 09:19:03) Hors ligne #119 2011-11-29 19:41:15
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Pierre Hillard. Vidéo. gouvernance mondiale. http://www.leseditionsromaines.biz/?pg=economy Parceller, réaménager sous la peur, le fait de créer un problème pour être le gentil pompier, la main noire date de 1913 et des écrits encore plus anciens. Sinon comment expliquer qu'on laisse les situations pourrir de cette façon? Hors ligne #120 2011-12-03 13:48:05
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Comme "la canard était encore vivant" du regreté falecido R.Lamoureux, les dialogues d'Audiart, tout était dit, jamais entendu. Radio Nostalgie Latina. Hors ligne #121 2011-12-03 16:42:15
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Magnifique Indy , Te pique le lien pour mon Faceboucq.. slt Hors ligne #122 2011-12-04 13:27:51
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.comment s'appele ce film avec Gabin Pleaaaaaaase ?????????????????? Hors ligne #123 2011-12-06 03:53:19
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.On aimerai un film de J. Tati sans moufter une broquille et en noir et blanc et ben non ! Hors ligne #124 2011-12-06 04:06:57
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.axiom a écrit :
Vu S & P sous 90 jours, ton post est déjà has been... l'encre même pas séche. Tout retirer des banques en grosses coupures sauf pour les factures du mois à venir puis aller payer l'impôt tout en billet de 500 E.... plus de monnaie pour rendre... même une amende... taxe habit etc. Rien d'illégal. Hors ligne #125 2011-12-06 04:15:42
Re : 2012. Qui sort de l'Euro? Que sera l'Euro? conséquences brésiliennes.Mille excuses, le temps de venir vous voir dormir et hop ! bien meilleur. Faut dire que le Brésil râle que son BB- ne passe qu'à BB+ alors qu'il pourrait prêter s'il voulait prêter et qu'il n'est pas autre chose à faire que de prêter. Le Brésil n'est pas prêteur. Hors ligne |
) !! ). C'est un peu le discours de la classe politique actuelle : ne bousculons pas notre modèle, faisons des ajustements cosmétiques sans nous remettre fondamentalement en question, nous trouverons bien (plus tard) quelqu'un pour nous payer un "soft landing" ! Pour ma part, je n'y crois pas et je pense que ce n'est pas une stratégie pérenne qui assure la cohésion et l'indépendance de l'Europe. 
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