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alexistour

Membre

Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...
Un article du "The New York Times" commente une nouvelle flambée des prix pour les propriétés de luxe à SP. Malgré la crise de la dette en Europe et ses possibles répercussions sur le marché brésilien, l'envolée des prix est due selon cet article au marché des commodités avec la Chine et les découvertes du pré-sal.
http://www.linkedin.com/news?viewArticl … 0-b-shrttl

guarana-saoluis

Moderateur

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Si j'avais 20 mio de Usd , j'investirai dans l'immo c'est clair mais pas dans cette bulle de l'immo dans cette partie du bresil , j'attendrai le bouillon ..pour faire mon marché ..

Deux amis ont achetés a saõ luis apres 1 an de recherche un terrain de 4000m 2 pour 30 rs environ le m2 en regle , muré , eau , electricité , vue sur mer imprenable ..alors que des corretors proposent 45-50000 rs pour 800 m2 environ ..L'immo c'est comme la cuisine pas de precipitation ou mauvaise affaire ..surtout au bresil truffé d'arnaque s..

slt alex

alexistour

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Entre nous, j'aurais une telle somme que je la placerait en bon père de famille... Juste les intérêts me permettraient de venir te visiter en hélicoptère particulier pour fêter ton anniversaire!

guarana-saoluis

Moderateur

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Merci alex du message ..

Indysantista

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Oui Messieurs... vue la somme, placée à 10% fixes et vivre la vraie vie de rentier pour le plaisir.
Les propriétés quelques qu'elles soient sont source de:
1- se faire arnaquer et perdre pas mal sans rien gagner.
2- source de taxes et ennuis multiples.
3- Même bien acheter rien ne dit que ça va prendre encore...
4- Long et difficile à revendre et récup des sousous... en cas de cataclysme.
5- Faut des employés et ça, on a discuter, Gefärlich... perigoso.

GUarana, tu as vu passer Marc ?  j'aime beaucoup.

Indysantista

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

http://www.objectifeco.com/economie/imm … -en-hausse

Salève.. rien sur la Suisse.

Indysantista

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Pour les ceusses que l'immobilier intéressent, une statistique.
L'immobilier à vendre est correllé avec la construction donc le BTP qui évidemment englobe les barrages et autres grands trucs.
La France reste première, youpi ! mais ne cesse de décroître. La chine seconde mais faiblit.
Et le sud de l'Amérique du sud, Brésil Argentine, continuent de grimper de 25%/an.
A vous de voir le futur....

Indysantista

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Bon raisonnement mais les Français restent frileux et attendent une baisse plus concrète.
Les aides diminuent, le prêt zéro sera ciblé que sur du neuf aux normes.
Des freins.
Quand je disais BPT gros oeuvres, ce n'était plus en France mais du Bouygues à l'étranger.

Chico brasil

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

La réalité en France est tout autre, et je vais vous parler du terrain et pas des chiffres qui ne reflètent pas l'état actuel de la construction.

les constructions d'immeubles neuf sont pas à +17%....mais à -20% ? la maison individuelle en chute à -40% sauf l'ancien se maintient au niveau de 0% de progression...les délai de revente s'allonge + de  12 mois,  qu'est ce que le chico nous raconte ?

Le chico raconte la réalité, les entreprises de BTP sont en train de réaliser et de livrer des programmes vendus sur pied il y a 2 ans, par contre leurs carnets de commande pour "l'après" est en baisse de 20% ...Des programmes commercialisés  et livrables en 2013 depuis +  de 12 mois ne sont qu'à 20/30% de réservations actuellement et peine à trouver des acquéreurs.
A côte de chez moi, des immeubles neufs finis depuis plus de 6 mois, ont encore des logements vacants à la vente chose qui n'existait pas en 2008/2009.

La France est en train de prendre l'impact de la crise de 2008  et l'ampleur de celle-ci se fera sentir en 2012, surtout que le pessimisme lié aux turbulences économiques actuelles + aux guignols politiques font que les Français n'investissent plus sans avoir une aperçu sur leur futur.

Qui a envie d'acheter ?
- Avec un pouvoir d'achat des ménages en chute de 15% depuis 2001 et qui se dégrade d'année en année (+ de retraités à faible retraite)

- que les taxes d'habitation + foncières, que la CSG + RDS sur les loyers vont augmenter réduisant la rentabilité brut déjà faible (prévision hausse de 10 à 30% d'ici 10 ans par rapport à aujourd'hui)

-Que les plus valus sur les appartements non principaux sont taxables à hauteur de 33% sauf si le bien est conservé 30 ans, idem pour les frais de successions en hausse.

-Que les biens qui ne seront pas aux normes  BBC à partir de 2020 seront moins recherchés (bâtiment basse consommation, dont la le coût énergétique est inférieur de 70% à un bâtiment actuel)...Une mise aux normes d'un appartement construit entre 1930 et 2000 demande aujourd'hui 10% d'investissement par rapport à sa valeur marché, et que d'autre part la TVA à 5.5% sur les travaux  de rénovation va passer à 7% voir 19.6% sans déduction de quoique ce soit ..

-Qu'à partir de 2025, le nombre d'appartements à vendre sera 35% plus élevé qu'aujourd'hui conséquence d'un pouvoir d'achat en baisse chez les jeunes et d'une forte augmentation des successions  (après le baby-boon, le déces-boom)

en résumé l'équation est la suivante :

baisse du pouvoir d'achats des ménages non enrayée à ce jour,  augmentation des taxes pour renflouer la France, perspective de perte d'emploi élevée et la liste peut s'allonger sont d'autant de facteurs qui freinent les investissements immobiliers, d'ailleurs aujourd'hui, les dossiers de sur endettements concernent essentiellement :

- les jeunes et les propriétaires  de biens immobiliers !!!!

Acheter maintenant et vous serez garantie de revendre votre bien au même prix d'achat voir moins d'ici 15 ans....fini le temps ou on achetait pour faire du bénéfice..

Dernière modification par Chico brasil (2011-11-11 10:20:58)

axiom

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Ok sauf sur 3 points . La ou il y a pénurie ( Paris ) sur des petites surfaces, même si les délais de ventes s'allongent du fait de l'accès au crédit . Idem dans les villes universitaires de certaines villes de province.

alexistour

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Sans prendre de parti pris, je donne mon avis sur cette discussion Muito-Chico:
Si l'immobilier suit les vagues de l'inflation, le placement n'est pas mauvais quand il se valorise indépendamment de cette inflation.
Comme dit justement Muito, il assure un revenu car tout le monde a besoin de se loger comme chacun a besoin de s'alimenter.
Et c'est une valeur refuge oui. De tous temps et encore maintenant.

Ce que souligne Chico est qu'être propriétaire coute cher du fait des exigences fiscales et des exigences de mise aux normes. Personne ne peut le contredire. Il faut donc avoir les moyens pour être propriétaire, peut être plus qu'avant.

Mon avis pour résumer: L'immobilier reste un refuge sur la durée ainsi qu'une source de dividende... Pour qui peut attendre et payer  car ceci n'est pas donné à tout le monde.
Le mobilier dans cette période instable n'est pas sur. Mais c'est une source d'opportunités pour les avertis ou les audacieux chanceux. :°

Chico brasil

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Le rendement d'un appartement mis en location est nul à ce jour....exemple concret :

mes parents loue un appartement  de 70m2 pour la somme de 600 euros/ mois

soit 7200 euros de revenu annuel - 900 euros de taxe foncière - 900 euros de RDS/CSG sur les loyer - 700 euros de frais d'agence de gestion - 1000 euros de charges propriétaire (l'immeuble à 40 ans), reste 3700 euros net pour un appartement dont la valeur est d'environ 170 000 euros soit un rentabilité de 2,5% / an et encore...

si vous pensez que vivre avec 308 euros par mois tiré de la location de  son appartement est un bon placement à ce rythme là il faudrait en  avoir  au moins 10 !!!...il vaut mieux avoir son liquide sur son compte que de l'avoir bloqué sur une chose immangeable

ensuite cette valeur de 170 000 euros n'a pas évolué depuis 10 ans...et si, en 2020,  ils souhaiteront le vendre, il faudra obligatoirement le mettre aux normes BBC, car c'est une obligation qui sera imposée aux propriétaires par l' Europe et là il faudra sortir le carnet de chèque à hauteur de 30 000 euros....

Selon une étude, à partir de 2025 (cela peu paraitre loin, mais pas si lion que cela, la coupe du monde gagné par la France c'était en 98), l'afflux de biens immobiliers à la vente sera supérieur à 20% par rapport à aujourd'hui, donc baisse des prix mécaniquement et sans compter avant cette échéance qu'un projet de loi est en cours de discussion pour fixer le prix des location par secteur comme ce fût le cas entre 1970 et 1980 et des poussières ou personne ne pouvaient augmenter le prix de la location de son bien....

La France n'est qu'au début d'une fiscalité ascendante qui touchera les propriétaires de biens que ce soit primo accédant ou investisseur.....

Par contre ceux qui achètent pour se loger ne sont pas dans une optique de revente immédiate pour réaliser une plus valus et effectivement ne recherche pas un rendement.

Dernière modification par Chico brasil (2011-11-12 10:05:43)

Indysantista

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Pouf ! Ai lu une étude de tous les placements français par rapport à l'inflation officielle donc pas vraie. un seul doit faire 0,5% de gain...  tous les autres sont ou à l'équilibre ou en dessous.
Par contre les banques touchent l'argent à 1,25 pour le prêter à 5... et payent actionnaires et bonus au lieu d'augmenter les fonds propres... linge sale en famille.
Encore une fois... que dire d'un CDB à 9% net qui servira à revenir en France? surtout quand le Real a flambé.
Un bien immo qui peut encore prendre 20 ou 30% pendant un peu de temps puis vendre avant la chute.
J'ai plus rien en France, vaut pas le coup.
J'en profite pour revenir sur les assurances-vie et les oblig pourries. Mon frère a obtenu de Générali le cantonnement.
0,3% grecs, max de 2% italien... du Français et allemand et des oblig d'entreprises.
Donc pas si pourri que je le pensais bien que rendement médiocre surtout après impôts... même pour nous sans charges sociales.

Chico brasil

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

voila, ce qui attend les propriétaires et autres

http://www.atlantico.fr/decryptage/haus … 22019.html

Indysantista

Membre

Re : Pour ceux qui ont 34 millions de RS à investir (20 millions de US$)...

Parfois suivant l'usage, le site n'indique pas les nouveaux messages donc je lis que ce soir cette réponse circonstanciée...
D'accord puisque c'est ce que je fais depuis 3 ans; vider l'assurance-vie pour des achats immo ou terrain mais au Brésil. PLus loin de la zone turbulante.

Mon propos était juste de faire savoir qu'au contraire de mes craintes, les oblig pourries ne sont pas chez au moins Générali (que je hais, suis en procès). Cela dit, rien n'est solide sans confiance, à l'aveuglette.

On dit l'or... sur le papier ! il peut être réquisitionné, interdit à la vente comme à l'achat (déjà fort limité et encore plus après 1/ 2012).
Qu'avait fait Rooswelt ? fouiller les maisons... comme les Allemands en guerre pour trouver du cuivre pour faire des munitions.
Un terrain à cultiver si plus rien ne reste. Sans OGM ! faut produire qq années...