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axiom

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Vers un QE 3

Les us pourraient donc arroser le monde ( et donc le Brésil ) une nouvelle fois pour soutenir cette fois ci l'économie europeene si le bloquage venait a empirer .

Indysantista

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Re : Vers un QE 3

Au plus je tente de comprendre les rouages financiers et surtout comment et dans quel but les banques agissent, au moins m'apparaissent leurs vertus. Tout est déréguler, shadow banking, des pratiques qui relèvent de chez Partouche en plus colossal.
Pourquoi ne pas interdire toutes les activités bancaires spéculatives ? Pourquoi ne pas interdire toutes les activités en chaînes qui sont des Ponzi ? Les usages avec des effets collatéraux qui ne me semblent pas utiles à l'économie réelle.
Un Q3, tout le monde en parle depuis la fin du Q2. Depuis 40 ans que les banques privées et fabriquent de la monnaie, si tout cet argent était utilisé seulement pour le développement des entreprises, suivant Laurence Parisot dimanche sur tv 5, il est fort à parier que l'aspect protection sociale des sociétés n'aurait pas de problème.
Ce que je ne comprends pas, en cette démagogie à vouloir plus, beaucoup trop vite. Il suffirait d'attendre les bénéfices des sociétés industrielles ou des services pour les réinvestir.
Tout a tourné casaque depuis Clinton, l'abolition du Steagal Act (?), le mélange des genres bancaires. Comme la tour de Babel, plus personne ne comprend rien et tous parlent dans le vide.
Alors, un Q ? de plus ne peut être qu'un emplâtre de plus sur une jambe de bois quand les problèmes de fond ne sont pas abordés. Une maladie chronique sans espoir de guérison.

axiom

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Re : Vers un QE 3

Ce sont des " anticipations " du DG de morning star France
qui conditione ses dires a de mauvais résultats annuels et donc ceux de T4 qui vont commencer a tomber ce soir . A suivre, Les mecanismes ect, mais ça rebattrait toutes les cartes ... Pour un temps .

Dernière modification par axiom (2012-01-09 16:36:54)

Indysantista

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Re : Vers un QE 3

Pour plus d'info et lancer ce link:
http://minuit-1.blogspot.com/2011/04/vi … -etat.html

Des articles depuis des mois....

axiom

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Re : Vers un QE 3

C'est vrai que c'est le serpent de mer, ceci dit, les arguments cette fois ci peuvent porter

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Au delà des anticipations de MorningStar, c'est surtout la FED qui met le sujet sur la table et l'objectif semble bien plus de protéger l'économie américaine d'un choc externe qui viendrait d'Europe plutôt que de soutenir l'économie de la zone € ...

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt … GR20120109
http://www.forbes.com/sites/afontevecch … urns-tame/

Pour Indy, tu veux interdire les activités spéculatives, mais comment définis tu celles-ci ? La spéculation fournit de la liquidité et si l'on prend l'exemple des dérivés, ils servent aussi bien à se couvrir qu'à spéculer. Pas simple de faire la part des choses.

Chico brasil

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Re : Vers un QE 3

L'euro devrait décrocher face au dollar  pour relancer la compétitivité de l'industrie Européenne face à celle des USA et des Chinois qui maintiennent leur monnaie à des niveaux faibles

L'Europe a commencé à couler à partir de fin 2002, quand le dollar est passé au dessus de 1 € = 1 usd....

aujourd'hui, le dollar ramené  en Franc Français coterai dans les 4.71 ....il fut un temps ou il valait 7.86 FF c'était en 2002.....voir 10 FF en 1986....

le passage de 7.86 FF à 4.70FF c'est des millions d'emplois en moins sur 10 ans dans toutes l' Europe et des millions d'emploi crée hors Europe....avec en parallèle des effets collatéraux qui sont une baisse du niveau de rémunérations proposés dans l'industrie face à une hausse de sans emploi (pourquoi s'en priver !!!)   

d'ailleurs on le voit encore aujourd'hui, les états unis créent des emplois, les chinois aussi et c'est l' Europe qui se trouve en récession, ces produits se vendent mal en cause le taux de change défavorable,  des déserts industriels se créent

On dira aux Européens que leur pouvoir d'achat s'est amélioré (ils sont chômeurs, ils s'en foutent), que les produits de consommations qu'ils achètent sont moins chères (de la basse qualité vendue très chère par rapport à la durée d'utilisation) en réalité, il vaut mieux avoir un boulot et une croissance de 2.5% et payer son litre d'essence 2€ et ses produits 15% + chère que l'inverse....car sans boulot, sans argent, cela fait une belle jambe de payer des choses que l'on ne peut plus s'offrir, même chez Lidl ou ailleurs....

Mitterand l'avait compris en 1982, Lulla en 2002...en dévaluant la monnaie

d'ailleurs ceux qui gagnent moins de "5000€" en France par mois sont des moins que rien selon certains....voir des SDF !!!!

Dernière modification par Chico brasil (2012-01-09 17:56:35)

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Il est commode de nous cacher derrière l'argument du change pour justifier notre absence de compétitivité à l'exportation mais cela ne tient pas bien longtemps car l'Allemagne n'a aucun problème pour exporter malgré un € soit disant sur-évalué. Le déficit commercial de la France est catastrophique en raison des choix de politiques industrielles qui ont été faits (ou justement qui n'ont pas été faits) ces 20 dernières années. Notre coût du travail est à un niveau absurde et ceci a très fortement affaiblit l'industrie française.

Par ailleurs, la facture énergétique de la France a doublé entre 2002 et 2010 (de 22 Md€/an à 48 Md€) et ceci malgré un € soit disant fort. L'impact avec une parité de 1 avec le USD serait énorme.

http://www.foxytradingclub.com/?option= … Itemid=350

Indysantista

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Re : Vers un QE 3

Chico a raison. Nous avions déjà fait ces comparaisons et elles ne sont pas valables que pour la France. Elles le sont pour la grande majorité des pays européens.
Tous s'en plaignent.

La comparaison avec l'Allemagne est à la mode. L'était-elle ne serait qu'avant 2000 ?
Pour avoir 6% de chômeurs, accepter un SMIC à 500 E ?
L'Allemangne vit au niveau des ses possibilités et nous... sommes restés au-dessus.

l'Allemagne n'est pas l'Europe, faut pas confondre. Au lieu de ne vouloir que les avantages commerciaux ou des aides du Père Noël bruxellois, une véritable fédération du style amériacains qui préserve beaucoup d'indépendance à chaque état, était à mettre en place au lieu de jouer les mistigris.
Maintenant, les souris courent dans tous les sens.

Indysantista

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Re : Vers un QE 3

Si nous focalisons sur le pétrole, le gaz, au lieu de se lamenter, adaptons nous.
L'état actionnaire de Total oblige une partie des énormes bénéfices, à être réinvestis pour raffiner le diesel.
Décider comme je crois au Brésil, l'extinction des lumières dans les magasins entre 22h00 et 6h00.
Comme cela avait été envisagé mais sans suite, un éclairage des rues d'un seul côté dans le même créneau horaire.
Rien de grave pour la population endormie et une chute énorme de nos importations. Il suffit d'arriver une nuit en avion pour s'en rendre compte.

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

"Chico a raison" => ah ? cette démonstration me semble un peu courte

Si tu ne veux pas prendre l'industrie allemande en référence (pourquoi pas ???), prends l'industrie italienne, énormément de pme en général familiales et très dynamiques à l'export.

Beaucoup d'entreprises européennes ont une grande partie de leur coût en $, un euro pas trop faible les aide aussi. Ex : tout le secteur aérien, déjà bien mal en point, sera encore plus déstabilisé avec un € faible. Idem pour tous les gros consommateurs de pétrole brut ou transformé.

Pourquoi refuser de voir qu'il y a des pays européens qui exportent sans pb et essayer d'en tirer des leçons sur notre politique industrielle ?

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Si nous focalisons sur le pétrole, le gaz, au lieu de se lamenter, adaptons nous.
L'état actionnaire de Total oblige une partie des énormes bénéfices, à être réinvestis pour raffiner le diesel.
Décider comme je crois au Brésil, l'extinction des lumières dans les magasins entre 22h00 et 6h00.
Comme cela avait été envisagé mais sans suite, un éclairage des rues d'un seul côté dans le même créneau horaire.
Rien de grave pour la population endormie et une chute énorme de nos importations. Il suffit d'arriver une nuit en avion pour s'en rendre compte.

Euh, là tu es à côté de la plaque. On utilise pas de diesel ni de gaz en France pour générer l'électricité (ou seulement pendant les pics donc surement pas la nuit). Aucun gain sur les importations de combustibles avec ta proposition (qui par ailleurs n'est pas mauvaise du tout pour diminuer la conso électrique)

axiom

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Re : Vers un QE 3

Il faut rendre a César ce qui est a César et a Jules ce qui est a Jules :

- les declarations de ce jour ne sont pas réellement de
" LA  FED. " même si elles vont dans le même sens
- les " anticipations " de morning star datent de la semaine dernière ..

Dernière modification par axiom (2012-01-09 19:56:12)

axiom

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Re : Vers un QE 3

Pour Chico :
vrai mais pas autant qu' on pourait le croire .
( se reporter a un link sur un autre trend )
la perte est due entre autre a ce que bon nombre d'industries font de la valeur ajoutée liée aux services et sont desormais comptabilisees dans les " services aux entreprises " .

Dernière modification par axiom (2012-01-09 20:18:45)

axiom

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Re : Vers un QE 3

Sur le même link, il apparaît que ce sont plutôt les échanges inter union europeene qui jouent et donc plus un problème de dumping social, salarial, fiscal au sein de l'union .

Des chiffres sérieux démontrent que la Chine n' y est que pour 17 % sur des secteurs qui après avoir ete délocalisés au Portugal , l'ont été au Maghreb puis en Turquie .

Dernière modification par axiom (2012-01-09 20:21:08)

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Il faut rendre a César ce qui est a César et a Jules ce qui est a Jules :

- les declarations de ce jour ne sont pas réellement de
" LA  FED. " même si elles vont dans le même sens
- les " anticipations " de morning star datent de la semaine dernière ..

Bon l'article de Forbes que j'ai collé date du 16/12 ...

axiom

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Re : Vers un QE 3

Il faut rendre a César ce qui est a César et a Jules ce qui est a Jules :

- les declarations de ce jour ne sont pas réellement de
" LA  FED. " même si elles vont dans le même sens
- les " anticipations " de morning star datent de la semaine dernière ..

Bon l'article de Forbes que j'ai collé date du 16/12 ...

M'avait échappe celui la ! 1er prix du copier- colle- trad donc pour morning star !

Dernière modification par axiom (2012-01-09 20:38:31)

Chico brasil

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Re : Vers un QE 3

"Chico a raison" => ah ? cette démonstration me semble un peu courte

Si tu ne veux pas prendre l'industrie allemande en référence (pourquoi pas ???), prends l'industrie italienne, énormément de pme en général familiales et très dynamiques à l'export.

Beaucoup d'entreprises européennes ont une grande partie de leur coût en $, un euro pas trop faible les aide aussi. Ex : tout le secteur aérien, déjà bien mal en point, sera encore plus déstabilisé avec un € faible. Idem pour tous les gros consommateurs de pétrole brut ou transformé.

Pourquoi refuser de voir qu'il y a des pays européens qui exportent sans pb et essayer d'en tirer des leçons sur notre politique industrielle ?

L'Allemagne n'est pas le pays à suivre.....déficit double de celui de la France et salaire plus bas...départ à la retraite à 67 ans avec 40 ans de cotisation....exportation lié essentiellement au produit haut de Gamme Porsche, Mercedes , Audi et BMW  pour le reste ils sont pas mieux que les Français....le dumping pour exporter crévera en même temps que l'implosion économique de l' Allemagne qui ne faut pas oublier a assuré sa croissance grâce à 1989 .....

axiom

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Re : Vers un QE 3

D'ailleurs si Angela parle maintenant de relance c'est bien qu' il y a un problème a venir en Allemagne . Ceci dit, il y aurait pas mal de points a dupliquer .

Pour la retraite, c'est exact, mais les années d'etudes comptent dans les 40 ans .

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Connais-tu bien l'Allemagne Chico ??? Car il y a des approximations dans ce que tu écris ci-dessous ...

"déficit double de celui de la France" 
Le déficit public 2011 de l'Allemagne est de 1,5% du PIB quand celui de la France est de 5,7% du PIB.

"et salaire plus bas"

Pour avoir travaillé dans une entreprise franco-allemande, je peux te dire que les salaires sont nettement plus élevés en Allemagne qu'en France (et je ne te parle pas des coûts de la vie qui est nettement inférieur => regarde les loyers à Berlin)

Sinon une source plus sérieuse : note du Comité d'Etude des Relations Franco-Allemandes

Les salaires allemands sont depuis longtemps parmi les plus élevés au monde, et ceci depuis des décennies – même si, sous l'effet de la
réunification et de la modération salariale des dix dernières années,
une certaine consolidation a eu lieu. Le coût salarial horaire dans les
industries allemandes de transformation était estimé fin 2007 à
33,00 €. Dans l'UE-27, l'Allemagne occupe ainsi la 4e place, derrière
la Belgique (35,90 €), la Suède (34,60 €) et le Danemark (33,50 €).
La France suit, à la 5e place, avec un coût horaire de 32,30 €24.
Toutefois, les salaires allemands augmentent moins vite : +1,2 % par
rapport à 2006 contre +4,7 % en Belgique, +5,3 % en Suède, +3,9 %
au Danemark et +3,2 % en France.

"départ à la retraite à 67 ans avec 40 ans de cotisation"
On sera obligé d'y venir aussi, notre modèle de retraite n'est pas du tout équilibré (mais c'est un autre débat)

"exportation lié essentiellement au produit haut de Gamme Porsche, Mercedes , Audi et BMW  pour le reste ils sont pas mieux que les Français"

Alors là je ne comprends pas du tout ton analyse.

1/ ils ont eu l'intelligence de développer le haut de gamme automobile et ils l'ont excellement fait (voir comment Volkswagen monte en puissance et voir notemment la pepite qu'est devenu Audi). Rien n'empèche les constructeurs Français de choisir le même chemin et d'essayer de vendre du luxe aux émergents plutôt que de leur vendre des Logan faites au Maroc et en Roumanie. C'est un choix de politique industrielle, il aura été le bon et cela leur a permi de garder leur production en Allemagne.

2/ Tu occultes complètement le fait que l'Allemagne est leader mondial dans les machines outil et que cela pèse presqu'autant dans leurs exportations que l'automobile. Ils sont aussi leader mondial dans l'industrie chimique et agro-chimique. Sans oublier bien sur leur présence significative dans le ferroviaire (ils sont très actifs en Chine contrairement à nous qui avons refusé tout partenariat avec les Chinois, qui n'avons vendu aucun TGV et qui sommes maintenant attaqué directement par la concurrence chinoise sur tous les marchés d'Alstom). Je finis par rappeler qu'ils sont très forts dans l'énergie ... Bref la réalité de la richesses de leurs exportations est bien loin de la peau de chagrin que tu décris et l'euro soit disant fort ne les empêche pas de vendre car ils ont des produits à haute valeur ajoutée.

Une note très intéressante pour ceux que la comparaison France/Allemagne intéresse : http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= … 5zzfEEep0A

Voilà, donc essayons d'être factuels et de ne pas faire des analyses rapides sur la base d'idées préconçues ...

axiom

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Re : Vers un QE 3

Vrai et faux a la fois . Je crois que chico parlait Entre autre des accords d' IG métal ou les salaries ont du accepter des horaires et salaires precaires. ( suivant les modèles, ils font fabriquer en tchequie, Hongrie comme nos chers constructeurs français )

Ceci dit, il semble que ça fasse parti du passe

" L'Allemagne réfléchit à des salaires minimum " cf
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 … inimum.php

PS : au venez en 2008, j'ai rencontre un allemand d' Alstom qui allait " coopérer "
a la fourniture de train a grande vitesse. Faut croire que les chinois pensaient que le béton lui aussi devait sécher a grande vitesse vu les accidents .Je rappelle aussi qu' il existe le même type de coopération avec airbus.

Dernière modification par axiom (2012-01-10 10:12:17)

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Oui, frappé de pleins fouet par la chute des commandes et vu que depuis le début des années 2000 les allemands vendait des contrats de transfert de technologie aux Chinois, Alstom s'est rapproché de la Chine tardivement. Mais joindre un repas à la fin du dessert ça rassasie pas. Pour avoir voulu éviter d'avoir un concurrent Chinois, on a laissé le business du transfert de techno à Siemens et au final on se retrouve quand même avec un concurrent chinois mais dont le produit est basé sur technologie allemande (donc fournisseurs allemands sur pièces très techniques, brevets allemands, etc etc).

Pour Airbus, on a pas refait la même boulette. Espérons que le produit Chinois soit mieux validé que leur train qu'ils ont mis en service un peu tôt semble-t'il ...

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Intéressant l'article, merci ! Tous les secteurs exportateurs (chimie, énergie, mécanique, automobile, ...) sont très syndiqués (syndicats représentatifs donc puissants mais qui travaillent de façon constructive et non en opposition systématique comme on peut le voir malheureusement chez certains syndicats français)  et un salaire minimum imposé ne changera rien dans ses branches où les syndicats l'on déjà mis en oeuvre. Par contre, effectivement pour les services où tout cela est moins structuré, ça parait important de faire le ménage vu les chiffres évoqués.  En tout cas, pour les secteurs que je connais très bien, automobile, machines outils et énergie, ce n'est pas les salaires qui font la compétitivité allemande et loin de là, ce sont la technicité et la qualité de leurs produits. Et l'euro à 1,30 ne pose pas de soucis pour exporter ces produits là, comme nous le prouve les chiffres de l'excédent 2011.

axiom

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Re : Vers un QE 3

Sauf que l'Allemagne fait aussi fabriquer ses bons produits en Pologne ou le salaire est 4 fois < a un smic français .

Petite brève sur la rencontre de 2 syndicalistes pour comparer les modèles : 
Le français admirant le consensus a l'Allemande et l'allemand de répondre que la vérité de trouve sans doute a la croisée des 2 peuples tant la capacité de mobilisation des français est une leçon pour un syndicaliste.

Arbeit est une notion pas encore périmée en Allemagne .

On aura sans doute pas de suite un smic européen, chaque pays ayant ses spécificités comme la productivité horaire et la créativité francaise. Ce qui ne joue pas en sa faveur quand on parle de coût horaire peu qualifie .

De toute façon d' ici peu la production de l'industrie automobile sera entirement automatisée avec la révolution a venir de la robotique .

L 'Allemagne peut être favoris, mais les chinois apprenent vite, ils ont déjà compris qu' ils devaient monter en valeur ajoutée pour contenter leur population par des hausses de salaires .

Ils font sous traiter ce qui n'est pas mecanisable aux nouvelles petites mains locales comme le Vietnam, la Birmanie ou le Bangladesh .

N'ont qu' a pas être pauvre ou il faut que tout le monde bouffe
Tout cela fait tourner l'economie mondiale, les BRICs et les nouveaux émergents . 

A tel point, qu' on fait des QE 1, 2 et 3 pour que la planète puisse tourner rond et que chacun puisse profiter de la croissance de l'autre .

Globalement, c'est du gagnant-gagnant sauf pour les peu qualifies des pays matures dont on ne sait quoi faire, et c'est bien la tout le problème actuel ! ... 

Une Europe en crise de conso par l'étranglement des budjet dus non pas au " prix de la baguette " mais a la " valeur " de l'immobilier pèse et continuera de peser tant qu' une vaste "correction" sur les prix de seront pas effectifs en France Et Uk encore beaucoup trop hauts cf les links que j'ai place en rubrique immo du forum 

Une étude sur la conso démontre que les anglais sont lessives et que les bons chiffres viennent des étrangers en visite. Sans doute la même chose en France ..
 
A rajouter, le problème espagnol ect .. Et ce sera nô way sur la conso europeene et donc mondiale par ricochet malgré le flot de monnaie déverse sur les marches .
    

Dernière modification par axiom (2012-01-10 07:35:00)

axiom

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Re : Vers un QE 3

Le mieux serait un mauvais T1 de l' Allemagne sur 2012 et laisser la BCE faire son Job