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axiom

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Re : Vers un QE 3

@ jag

oui d'autant que la prise du garage, c'est pas prévu pour. Faut changer pour la grosse prise et augmenter ta capacité électrique .

Une p'tite " TIPP " sur les autoroutes ça c'est clair ! Et être sur qu' on peut te swapper ta batterie vide pour une pleine en 10 minutes ! Et une petite redevance pour le home sweet home !

Dernière modification par axiom (2012-03-17 17:18:27)

Jaganda

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Re : Vers un QE 3

@Axiom , de toute manière je ne vois pas la voiture électrique en ce moment , pour aller s'aventurer sur des longues distances et autoroutes ..
Il y a déjà un potentiel dans les villes , pour le quotidien , boulot -école , et comme le disais Ghosn la majorité des automobilistes  font moins de 80 bornes par jour .
Dans cette utilisation , la tire n'a pas besoin de faire 1 tonne 300 , équipement mini .
Je n'ai jamais vu , mais la voiture de Bolloré la blue Car ,  semble avoir de bonne performance  , reste à savoir le coût total achat et location de batterie .
Sur Paris pas de Pb .. Le meilleur rapport qualité prix c'est la carte orange Lol

axiom

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Re : Vers un QE 3

Rss j'ma mal exprime sur le réal j'voulais dire continuer a attirer les capitaux sur la place brasil .

@ jag :
dans ce cas, ce serait tout Bon pour vendre une électrique et une deuxième plus conventionelle . Vive la carte Orange et le TGV !

Dernière modification par axiom (2012-03-17 17:57:59)

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Oui bah ça fait quand meme pas mal de points de suspension et d'interrogation ...

Oui, comme dans tout projet industriel d'une telle ampleur.

Pour les deep forages,  j'avais suivi vaguement mais je ne pensais pas que la techno était déjà operationelle , enfin tout dépend a quelle profondeur si je te suis bien ..

Le forage en eaux profondes (> 2000 mètres) est maîtrisé depuis un certain temps. Petrobras a sur ce type de forages une expérience technologique reconnue. Celà dit, l'explosion de la plateforme BP l'année dernière nous a montré la difficulté d'opérer et d'intervenir à de telles profondeurs.

Pour le pré-sal, la difficulté vient surtout de l'hétérogénéité de la couche de sel. La stabilité des puits est un problème majeur et chaque puit traverse des couches géologiques complètement différentes les unes des autres donc Petrobras n'en est qu'à ses tout débuts sur la compréhension géologique et sur les techniques de forage et de production à mettre en œuvre. L'exploitation a commencé, Petrobras continue et va même accélérer le forage et l'exploitation commerciale avec l'arrivée successives des FPSO qui ont été commandés. Mais ce n'est seulement que le tout début de la production et ils restent énormément de problèmes techniques à résoudre, problèmes qui apparaissent au fur et à mesure de la production.

oui d'autant que la prise du garage, c'est pas prévu pour. Faut changer pour la grosse prise et augmenter ta capacité électrique.

Non pas du tout. En charge standard (6 à 8 heures), la Zoe se branche sur une prise standard 220V ou bien sur une wall box développée avec Schneider pour optimiser le temps de charge, le coût, etc ... Mais l'installation de la wall box n'est pas indispensable, une prise standard convient.

Et être sur qu' on peut te swapper ta batterie vide pour une pleine en 10 minutes !

Dans les stations de Quick Drop mises en place par Better Place, le temps total de l'opération est de 3 min.

Je n'ai jamais vu , mais la voiture de Bolloré la blue Car ,  semble avoir de bonne performance  , reste à savoir le coût total achat et location de batterie!

A priori Bolloré ne loue pas sa batterie donc le client prend le risque sur la fiabilité et la durée de vie, ce qui est quand même un gros risque vu le peu de retour d'expérience sur la technologie. Pour la Zoe, Renault la commercialise à 15 700 € (y compris la prime gouvernementale de 5000 €) avec une location mensuelle de batterie de 79 €.

axiom

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Re : Vers un QE 3

@ cario

3 mn ? Wow c'est tout l'team renault qui attend sagement ds les Quick drop ?

Bon disons que ta batterie est vide en arrivant chez toi, avec ta prise 220 t'es coince a la maison pendant8 heures. T'as interet a avoir fait tes courses ou t'être arrête au Quick drive

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Cario, a te lire sur l'avancement des tutures electriques, on se met a rever sur leur capacite de developpement… et a s'angoisser sur l'amortissement des forages en eau profonde a travers des sediments.

Pas vraiment car les applications restent limitées aux gros centres urbains et petits pays (type Israel, Danemark qui sont précurseurs, l'un pour des raisons évidentes de diminution de son approvisionnement en produits pétroliers, l'autre dans un objectif de réduction d'émission et d'amélioration de la qualité de vie) qui disposent d'énergie électrique peu chère et décarbonnée. Déjà ça limite sérieusement le spectre. Renault-Nissan annonce 10% du marché mondial à horizon 2020. Cela parait très très ambitieux mais l'avenir nous le dira.

Tu me dira l'huile sert a autre chose qu'aux carioles, mais enfin…

Oui à beaucoup d'autres choses et, même si l'on reste sur le domaine des transports, le transport routier, aérien et maritime ne bénéficiera pas de la technologie électrique. Même en imaginant une rupture technologique sur les batteries, le rapport poid/puissance est extrêmement défavorable.

Jaganda

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Re : Vers un QE 3

Allons y pour la Zoé .. 15000 euros c est le prix ici au brésil pour une voiture de base type gol ou Fiat en livraison dans le Nordeste , avec ce qui faut rajouter ici  Clim , direction assistée , vitre électrique .
Bon 80 euros de location de batterie  ça demande à être baissé un peu . Mais vu la conso des moteurs brésiliens c 'est de la rigolade - ma gol 1.6 c'est 15 litres mini en urbain , voir 18 l aux 100. À 2,70 réal

Je pense que la voiture électrique sera un bon compromis pour une utilisation journalière et urbaine en France ou Europe .un moyen de déplacement éco.  À suivre

- pré-sal , un ministre de l époque Lula . Le sieur Minc   Dans une déclaration à propos de fuites
Que le Brésil devait être attentif , car le présal  c'etait 1000 puits à venir .. ( je ne sais pas si il est né sur le vieux port /Cannebière )

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

@ cario
3 mn ? Wow c'est tout l'team renault qui attend sagement ds les Quick drop ?

C'est un peu ça sauf que le concept n'est pas développé par Renault-Nissan mais par Better Place. En fait, l'opération est robotisée. Pas d'intervention humaine, l'usager gare son véhicule, reste dans la voiture, la batterie est changée par en-dessous et 3 minutes après, il repart avec une nouvelle batterie. Better Place a fait des démonstrations au Japon et en France, c'est bien conçu. Ils ont maintenant commencer le déploiement (au moins une station opérationnelle à Ekron en Israel). Démo là pour le principe http://www.betterplace.com/the-solution-switch-stations

Bon disons que ta batterie est vide en arrivant chez toi, avec ta prise 220 t'es coince a la maison pendant8 heures. T'as interet a avoir fait tes courses ou t'être arrête au Quick drive

Oui c'est le pb à éviter (un peu comme une panne d'essence cela dit, sauf que tu ne peux pas partir en chercher avec un bidon). Pour ça, il y a le système de gestion d'énergie qui te permet d'avoir ton autonomie en temps réelle, la liste des stations de recharge rapide (30min pour retrouver 80% de l'autonomie) qui sont à ta portée ou bien, pour les pays qui investissent dans cette voie, les stations de rechange batterie Quick-Drop.

Carioquinho

Membre

Re : Vers un QE 3

- pré-sal , un ministre de l époque Lula . Le sieur Minc   Dans une déclaration à propos de fuites
Que le Brésil devait être attentif , car le présal  c'etait 1000 puits à venir .. ( je ne sais pas si il est né sur le vieux port /Cannebière )

Oui, pre-sal ça sera des milliers de puits. Il a raison, le pétrole ça fuit de partout et il faut des contraintes réglementaires (et une surveillance) très fortes pour obliger les opérateurs à investir, notamment dans la sécurisation des têtes de puits (cf la catastrophe de la plateforme DeepWater dans le Golfe du Mexique) pour limiter les fuites qui seront malheureusement inévitables.

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Tiens, hasard de l'actualité ! http://oglobo.globo.com/economia/execut … al-4340159

C'est quand même toujours surprenant la justice Brésilienne. Pas possible de se défendre, décision prononcée sans les personnes incriminées un vendredi soir à 22h et surtout tout le monde se retrouve responsable et les noms sont jetés en pâture dans la presse !

riomars

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Re : Vers un QE 3

bonjour

Il faut qu'il se dépêche à trouver le moyen d'aller chercher le pre sal,le moteur à l'eau de mer est déjà là !
Après les biocarburants à base de matières premières agricoles, le procédé industriel pour faire du bio Fuel avec du phytoplancton est déjà au point.
Et en plus il règle le problème du CO2 dans l'atmosphère car le plancton absorbe le CO2 pour produire le pétrole.
Pour un baril de bio pétrole, on absorbe 2 tonnes de CO2 dont une neutralisée définitivement après combustion.
Ainsi une voiture fonctionnant avec ce bio-pétrole a un bilan carbone négatif (- 40 kg de CO2). A comparer  au + 20 kg de CO2 pour le pétrole fossile et +0,3 kg de CO2 pour la voiture électrique/nucléaire.
C'est propre, inépuisable (non seulement les 2/3 de la planète sont de l'eau de mer, mais le système utilise du plancton en vase clos) et économiquement viable.
Et en plus de l'eau de mer, on en a en France
Mieux que d'inonder des terres avec des barrages, dessécher les terres agricoles, quand une partie du monde à faim, pour faire du bioEthanol.
il faut penser éoliennes en mer (rendement 3 fois plus élevé qu'une éolienne sur terre), solaire, et phytoplancton
Il est temps de changer de paradigme, penser énergie renouvelable.

axiom

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Re : Vers un QE 3

@ riomars
Ah oui... Le phyto fuel ! :  très bien ça le phyto carburant . On en parlait déjà sur le forum en 2008. Depuis avec le yoyo et la relative baisse du prix du Pet c'est reste dans son labo .

Dernière modification par axiom (2012-03-18 02:31:36)

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Et en plus il règle le problème du CO2 dans l'atmosphère car le plancton absorbe le CO2 pour produire le pétrole. Pour un baril de bio pétrole, on absorbe 2 tonnes de CO2 dont une neutralisée définitivement après combustion.
Ainsi une voiture fonctionnant avec ce bio-pétrole a un bilan carbone négatif (- 40 kg de CO2). A comparer  au + 20 kg de CO2 pour le pétrole fossile et +0,3 kg de CO2 pour la voiture électrique/nucléaire.

Saurais-tu nous expliquer comment le bilan carbone peut-être négatif ? Je ne vois pas comment il pourrait être autre que nul (carbone absorbé par photosynthèse, rejeté dans les produits de combustion) et ceci, sans bien sur compter les émissions liés au procédé de fabrication, séparation eau/plancton, pressage de l'huile et au traitement, stockage, pompage de l'eau résiduelle.

Jaganda

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Re : Vers un QE 3

Une précision , les unités expérimentales  étaient du côté de Séville et Valence en Espagne .
Région de soleil. Car pour ce procédé il faut du soleil !
Donc pas transposable à tous les pays .

riomars

Membre

Re : Vers un QE 3

Et en plus il règle le problème du CO2 dans l'atmosphère car le plancton absorbe le CO2 pour produire le pétrole. Pour un baril de bio pétrole, on absorbe 2 tonnes de CO2 dont une neutralisée définitivement après combustion.
Ainsi une voiture fonctionnant avec ce bio-pétrole a un bilan carbone négatif (- 40 kg de CO2). A comparer  au + 20 kg de CO2 pour le pétrole fossile et +0,3 kg de CO2 pour la voiture électrique/nucléaire.

Saurais-tu nous expliquer comment le bilan carbone peut-être négatif ? Je ne vois pas comment il pourrait être autre que nul (carbone absorbé par photosynthèse, rejeté dans les produits de combustion) et ceci, sans bien sur compter les émissions liés au procédé de fabrication, séparation eau/plancton, pressage de l'huile et au traitement, stockage, pompage de l'eau résiduelle.

bonjour Cariquinho

intéressé par le Brésil, je me croyais sur un forum de Q (en l'occurrence E3, mais je maîtrise mal toutes ces notions de gros bonnet)  ou des passionnés fort sympathiques échangent sur l'émoustillant moteur à quatre temps brésilien
    Placement, Bulle, explosion, récupération, jusqu'en en avoir son compte

j'entends par là bien sûr
    quels placements au Brésil pour 2012
    bulle immobilière
    explosion économique
    récupération de TVA
pour finir par avoir son compte iConta

Et voilà que la conversation dérape vers ...les bagnoles. C'est à croire que les mecs ne pensent qu'à ça !

Concernant le bilan CO2, je me suis inspiré des données de la société Bio Fuel Système.
La base de leur systèmes est la captation de CO2 issu d'une industrie polluante (cimenterie) et non l'utilisation du CO2 "fossile" prisonnier au fond de l'océan (déterrer de la pollution aurait un bilan moins favorable, mais c'est 95% du CO2 de la planète)

Il expliquent tout ça ici : http://www.biopetroleo.com/france/bilan … ur-du-co2/

En résumé il est dit " d'un point de vue global, par baril produit, leur procédé
    absorbe d'une part 2.168,76 kg de CO2 d'origine industrielle,
    et d'autre part, il émet au total 1.230,91 kg de CO2 en incluant les gaz de combustion émis par le véhicule.
Par conséquent, 937,85 kg de CO2 anthropique sont neutralisés définitivement et ne se disperseront plus dans l'atmosphère."

1 baril (= 159 litres) de pétrole 
On neutralise donc 937,85/159 ˜ 6 kg de CO2 par litre de bio-pétrole.
avec une consommation moyenne de 7 litres aux 100 km pour une voiture,
on évite donc le dégagement de 6x7 = 42 kg de CO2 pour 100 km roulés.

Est-ce rentable ? en tout cas ça a l'air d'être opérationnel. La rentabilité est a concevoir en fonction des coûts des autres sources et des subventions et taxes du système.
Dans l'équation économique intervient sans doute la fameuse bourse aux échanges des droits à polluer, sorte de forex du CO2. Ce CO2, nouvelle monnaie internationale, qui prouve son statut en faisant déjà l'objet d'escroquerie gigantesque.

http://www.francesoir.fr/actualite/fait … 49650.html

riomars

Membre

Re : Vers un QE 3

Une précision , les unités expérimentales  étaient du côté de Séville et Valence en Espagne .
Région de soleil. Car pour ce procédé il faut du soleil !
Donc pas transposable à tous les pays .

bonjour Jaganda

(et désolé pour avoir écorné le pseudo de CariOquinho )

oui, c'est bien cette entreprise espagnole qui m'a inspiré. Ils utilisent effectivement l'énergie solaire, et d'ailleurs leur bilan energétique semble contesté. Peut-être d'autres énergies sont utilisables, voire de l'auto alimentation. Mais leur modèle économique semble étroitement lié aux subventions en cours.

Carioquinho

Membre

Re : Vers un QE 3

Il expliquent tout ça ici : http://www.biopetroleo.com/france/bilan … ur-du-co2/
En résumé il est dit " d'un point de vue global, par baril produit, leur procédé
    absorbe d'une part 2.168,76 kg de CO2 d'origine industrielle,
    et d'autre part, il émet au total 1.230,91 kg de CO2 en incluant les gaz de combustion émis par le véhicule.
Par conséquent, 937,85 kg de CO2 anthropique sont neutralisés définitivement et ne se disperseront plus dans l'atmosphère."

Ces procédés sont intéressants, il faut cependant noter que la pérennité de la captation n'est pas vraiment assurée dans le temps. Le carbone est effectivement capté par photosynthèse par des micro-organismes, micro-organismes que l'on presse ensuite pour obtenir le bio-fuel. Reste des déchets organiques issues du pressage qui contiennent le carbone dit "neutralisé". Ces déchets représentent plusieurs dizaines de kilos par litre de biofuel produit. Il faut voir ce qu'on fait de ces déchets (vu les volumes, la question n'est pas triviale) et comment on assure qu'ils ne libéreront pas du CO2 à nouveau ... D'où les projets qui travaillent sur l'injection de CO2 industriel en sous-sol profond, afin d'éviter ce pb, et qui visent eux à neutraliser 100% du carbone émis par une installation industrielle.

Pour le bilan économique, cela ne peut pas être rentable comparé aux méthodes classiques d'extraction d'hydrocarbures puisqu'il faut faire le boulot que la nature fait gratuitement (en plusieurs millions d'années) pour former les chaines carbonées. Pas de solution miracle dans le domaine de l'énergie, uniquement des choix stratégiques !

axiom

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Re : Vers un QE 3

Après le deep trésor br et le pre-sal,
voilà le futur ? Trésor chinois sur les gaz de schiste :
60 a 100 milliard de M3 par an d'ici 2020 ..

Dernière modification par axiom (2012-03-19 10:40:29)

axiom

Membre

Re : Vers un QE 3

Non ça c'est juste les objectifs de la join venture de total avec une boite chinoise pour la prospection du ssol chinois.
Le reste c'est en + ..

Dernière modification par axiom (2012-03-19 11:59:35)

axiom

Membre

Re : Vers un QE 3

http://www.foxytradingclub.com/vcc-hidd … de-schiste

Jaganda

Membre

Re : Vers un QE 3

Les bonnes affaires de la semaine sur EBay .
L'Etat fédéral américain a cédé l'intégralité des titres adossés à des créances immobilières émis par les organismes de refinancement hypothécaire Fannie Mae et Freddie Mac qu'il avait rachetés pendant la crise, a annoncé le département du Trésor, lundi 19 mars.

Le ministère précise dans un communiqué que l'Etat a ainsi récupéré les 250 milliards de dollars qu'il avait consacrés à ces rachats et qu'il a réalisé une plus-value de 25 milliards de dollars en revendant ces titres.

Carioquinho

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Re : Vers un QE 3

Bien joué ! Et hop des risques transférés en toute douceur et tranquilité à des institutions non-régulées J'adore !

http://online.wsj.com/article/SB1000142 … 84930.html

riomars

Membre

Re : Vers un QE 3

Il expliquent tout ça ici : http://www.biopetroleo.com/france/bilan … ur-du-co2/
En résumé il est dit " d'un point de vue global, par baril produit, leur procédé
    absorbe d'une part 2.168,76 kg de CO2 d'origine industrielle,
    et d'autre part, il émet au total 1.230,91 kg de CO2 en incluant les gaz de combustion émis par le véhicule.
Par conséquent, 937,85 kg de CO2 anthropique sont neutralisés définitivement et ne se disperseront plus dans l'atmosphère."

Pour le bilan économique, cela ne peut pas être rentable comparé aux méthodes classiques d'extraction d'hydrocarbures puisqu'il faut faire le boulot que la nature fait gratuitement (en plusieurs millions d'années) pour former les chaines carbonées. Pas de solution miracle dans le domaine de l'énergie, uniquement des choix stratégiques !

bonjour

je revois les - pas si  - vieilles images des premiers "plus lourds que l'air", qui avec leurs bonds de 10 m faisaient rire les suporters des dirigeables. Les Santos Dumont et autre Latécoere qui y ont cru avant les autres. Et du coup, je me suis trouvé un signature pour m'intégrer davantage dans ce forum ....

Carioquinho

Membre

Re : Vers un QE 3

Bonjour Riomars,

Je te trouve prompt à la critique mais avec peu d'arguments.  Ce type de procédé, dans lesquels on reconstitue les chaines carbonées, reproduit ce que la pression fait gratuitement sur les couches sédimentaires en quelques millions d'années. Difficile de battre le gratuit sur un plan économique ... Essayer de concurrencer, d'un point de vue économique pur,  un produit qui sort tout seul du sous-sol saoudien pour 3-5 $ le baril, ne semble pas être la bonne option.

Seuls des choix stratégiques sur la politique énergétique, des subventions et le déclin du pétrole facile d'accès pourront permettre à ce type de procédés de monter éventuellement en puissance mais pas grâce à leur prix, grâce à leurs autres avantages comparatifs. Croire le contraire, c'est se faire des illusions et ne pas préparer nos sociétés à un coût de l'énergie qui sera beaucoup plus élevé dans le futur. Attention au choc énergétique au réveil de ce doux rêve.

axiom

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Re : Vers un QE 3

En mettant de cote le futur QE3 et le futur LTRO3, l'euro et plus particulièrement l'Espagne risque une nouvelle attaque des marches : en cause, toujours les mêmes problèmes de banques (qui reussisent leurs demandes de fonds au jour d'aujourd'hui. Toutefois les taux remontent )
Certains parient même sur une attaque en France pour après les législatives.

Dernière modification par axiom (2012-03-27 10:53:43)