Forum abc-latina

curintxia

Member

casse tete pour trouver un "procurador" et autres demarches

Bonjour a tous, j'ai créer ce fil car après une longue lecture sur le forum je n'ai rien trouvé, seulement un début de réponse, mais rien de satisfaisant.

Je me tourne donc vers toi, communauté franco-brésilienne.

Je suis français, sans visa, sans femme, sans enfants... au fond du trou quoi

Je suis en plein processus de création de ma société brésilienne. Lors de la rédaction des statuts, je dois nommé un "procurador" qui sera gérant le temps de la constitution de la société et lui verser un salaire de cadre sup. Ma question principale est :

- est il possible d'obtenir le visa permanent et donc être gérant, pendant le processus de création si l'on prouve que l'investissement sera bien effectuer a la BACEN (banque centrale). Dans les 2 cas, je suis prêt a verser 150kR$ ou 600kR$ pour la création - je voudrai me passer du procurador. Faut il le negocier avec l'ambassade brésilienne a paris ou directement sur place.

peut on obtenir un visa temporaire pendant le processus de création ?

Merci a toutes et a tous pour vos futurs réponses

guarana-saoluis

Moderateur

Re: casse tete pour trouver un "procurador" et autres demarches

Bonjour ,

Pourquoi verser un salaire de cadre sup a un  gerant de "paille " qui t'a mis dans la tete cette annerie .. ??? tout depend du boulot du type .. mais si c'est juste en attendant que t'arrive au bresil en jouant sur l'ordi .. un salaire minimum fera l'affaire ( 622 reais ) mais oui tu péut t'en passer !.

D'ailleurs le plus simple ne serait pas que tu soit le gerant du debut a la fin .. et autoriser simplement au travers d'une "procuraçaõ " un tiers pour signer a ta place ..

au moment du depot du dossier complet pour ton visa d'investisseur (150.000 rs ).. tu t'engage a deposer ces fonds  lorsque la preuve est effectuée et les conditions reunies aupres du ministere du travail  tu rentre dans la file du visa permanent .

Suis pas expert sur les visas d'iinvestisseurs mais pour moi ça marche comme cela ..

Cependant ( avis personnel ) je trouve que le ticket d'entrée est absurde ( 150.000) pour le visa d'investisseurs .. alors que creer sur place ta societé avec le visa permanent te couterait dans les 1000 rs max .. ( parle de la Junta comercial ,redaction des statuts etc.. la papelade quoi !)d'autant plus qu'un visa d'investisseur tiens  sur l'existance effective de ta societé ..dans le temps et que ce dernier avant renouvellement est de 4 ans ..

N'a tu pas envisagé de te trouver quelqu'un pour " arranger " un visa .. c'est la grande mode ici au bresil .. un reportage est passé recemment a la TV ici .. pour 5000-10000 rs tu te marie ( separation de bien ) tu prevoit le divorce apres deux ans ( tout prevu d'avance ).. et pas avant.. ( pour garder le visa ) et en paralelle tu fait sur place ta societé .. mais il te faut bien assurer tes arrieres en terme de contrat pour te proteger de la " belle " .. ça se passe tout les jours au bresil ... et si controle ....de la pf pour constater que tu vis avec elle ben... "tu est en voyage"  ( evidemment tu aura pris le soin de laisser une jolie photo dans un cadre en forme de coeur avec une photo de vous deux .. et bien sur des effets personnel a toi ( fringues , objets etc..) le deal c'est 50% au moment du visa .. et disont 6 mois apres le solde .. ( generalement les controles de la PF sur druant ce labs de temps)

bon ce que j'en dit

salut

Chico brasil

Member

Re: casse tete pour trouver un "procurador" et autres demarches

Une demande de visa permanent peut se faire sans création obligatoire de société en amont et vouloir créer sans savoir si on aura ou pas son visa est un peu "dangereux"....

Le demandeur peut présenter son projet de création ou d'investissement  auprès du ministère du travail et de l'immigration à Brasilia.

Cela nécessitera le faite qu'il vienne au Brésil, qu'il rencontre un spécialiste en montage de dossier de visa d'investisseur (prévoir 5000/8000 R$). Le jour du dépôt du dossier, il devra déposer la somme de 150 000 R$ sur un compte à la Banco central à titre de garantie qui lui sera rendu après obtention du visa.

Ensuite il devra rentrer en France ou rester au Brésil mais devra payer une amende pour dépassement de durée de séjour au moment de la délivrance de son visa et de toute manière il devra le récupérer auprès du consulat du Brésil à Paris, donc à voir.

Une fois le visa en poche, il pourra alors démarrer sa société mis il n'y a pas d'urgence dans la mesure ou il aura 2 ans pour le faire.

La règle est de ne pas être pressé et de faire les choses dans l'ordre

Last edited by Chico brasil (2012-09-30 16:56:54)

curintxia

Member

Re: casse tete pour trouver un "procurador" et autres demarches

Bonjour et merci pour vos réponses.

Je vais clarifier quelques points. Comme je ne connais personne au Brésil, j'étais dans l'obligation de contacter des sociétés spécialisées dans le montage de structure. après une sélection entre une entreprise française, un cabinet international et un cabinet brésilien, j'ai comparer les offres/tarifs pour ne choisir qu'UN seul prestataire.

Peu après, la surprise avec le fameux salaire du procurador, justifié par le fait de devoir faire des aller/retour aux administrations, signé un tas de papiers... etc. et l'impossibilité de faire ces étapes moi-même, n'étant pas ressortissant brésilien.

je ne suis pas encore complètement engagé et je peux toujours faire marche arrière. (je n'ai pas renvoyer les statuts pour le moment)

Dans ce que vous me dites, il suffit donc de :

- se rendre au ministère du travail a Brasilia
- soumettre le projet
- attendre la validation
- transférer les fonds a la banque centrale
- et "faire la queue pour le visa"

Si toutes ces étapes sont faisable par un français désireux de faire du commerce au Brésil, sans l'approbation d'un cabinet d'avocat brésilien, j'ai la nette impression de me faire plumer comme un pigeon.

Chico, je te cite "Cela nécessitera le faite qu'il vienne au Brésil, qu'il rencontre un spécialiste en montage de dossier de visa d'investisseur (prévoir 5000/8000 R$)"

cela comprend également les frais de constitution de la société ou simplement le montage du dossier "visa" ?

je garde quand meme le plan B de guarana-saoluis
le mariage sur deux ans est aussi une idée !

Merci encore pour vos réponses et votre aide open-source

Chico brasil

Member

Re: casse tete pour trouver un "procurador" et autres demarches

le coût d'un visa d'investisseur est d'environ 8000 R$  (frais d'avocat de constitution de dossier etc...) ensuite viendra le coût de la création d'une société qui n'est pas obligatoire lorsque l'on demande un visa d'investisseur, car c'est vouloir aller vite en besogne....

En effet on peut très bien demander un visa d'investisseur, puis une fois le visa en poche, prendre son temps pour créer son entreprise, chercher un local, démarrer un business, car l'administration brésilienne laisse 2 ans au bénéficiaire du visa pour démarrer son projet.

Ensuite, la création de la société pourra ce faire en fonction du statut juridique choisi, le moins cher coûte 400 R$ en frais de création type "simple" et qui serait équivalent à un statut d'artisant en France donc sans limite de CA...Pour les créations de sociétés dans 80% des cas on peut passer par un cabinet comptable qui s'occupera de tout de A à Z .

En fonction du lieu de création de ton entreprise, si c'est Fortaleza je peux t'envoyer vers un Français qui s'occupe de ce type de visa, par contre il propose de créer une société en même temps que la dépose du dossier, il se mets gérant de l'entreprise jusqu'à l'obtention du visa et demande par mois en tant que gérant un salaire minimum....le délai d'obtention est d'environ 10 à 14 mois même s'il t'assurera te l'obtenir en 6 mois, car à ce jour tous ceux qui ont traité avec lui, l'on obtenu dans ce délai....Son tarif pour le dépôt du dossier et obtention = 4000 R$

curintxia

Member

Re: casse tete pour trouver un "procurador" et autres demarches

C'est incroyable comme les informations peuvent varier selon les sources. c'est tout de meme très opaque et je comprend que beaucoup de personnes soient réfractaires a investir au brésil.

c'est une démarche convenable, de faire premièrement la demande de visa, puis de s'installer et démarrer son business.

L'avantage de cette méthode, arrêtez moi si je me trompe, mais permet a l'étranger, une fois le visa en poche de faire les démarches de constitution lui même, sans devoir nommer un gérant temporaire qui coûte une véritable fortune. mais le point négatif, c'est que l'argent investit pour le visa, (150kR$) reste bloqué jusqu'au démarrage de l'entreprise, qui peut survenir 1 an plus tard.

Je vais m'installer a sao paulo, pour des raisons liées avec mon domaine d'activité (vente par internet).
Je vais faire une limitada, avec un autre associé français, je suppose que je vais devoir payer le visa X2 (mais sa semble logique)

je crois aussi que je vais reprendre un visa étudiant pour etre sur place. de toutes façon mon portugais a tendance a faiblir, et une remise en forme ne serai pas du luxe.

je vous tiendrez informé de l'évolution de la situation dans ce fil, au cas ou d'autres personnes rencontre les memes interrogations que moi.

Encore une fois merci a vous, ABC latina, Chico brasil ou encore guarana-saoluis-

Bonne journée

YannK

Member

Re: casse tete pour trouver un "procurador" et autres demarches

Bonjour Curintxia,
Je relève ta dernière remarque sur la création de ton entreprise à 2 avec un associé.
As-tu pu avoir confirmation de la nécessité de doubler toutes les démarches lorsque l'on est 2 associés (futurs co-gérant) d'un affaire.

Y a t-il un moyen de disposer au travers d'une société de visa pour les co-investisseur. sans aller jusqu'à investir 2 x 150 000rs ?

Merci de vos réponses si vous avez des éclaircissements.
yann