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M_Ric17

Membre

Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Bonjour a tous,

D'abord merci à tous les participants de ce forum et aux conseils éclairés des membres qui nous font partager leurs conseils et expériences. Vos informations sont tres précieuses pour qui souhaite s'installer au Bresil, ou pour les francophones qui y sont déjà.

Je souhaiterai avoir votre avis sur les "risques" encourus en mettant son argent sur un "Popença" ou "Fond d'investissement".

En effet, placer de l'argent net a 10%(2006), 7-8%(2007), et en recevoir une rente mensuelle semble très intéressant, d'autant plus en sachant que l'on peu vivre correctement au Bresil (dans la plupart de régions) avec 3000RS/Mois.

Malgres toute la confiance et l'optimisme que j'ai en l'économie du pays, je ne peux m'empecher de me rappeler ce qu'il c'est passé sous Collor (peut etre en 94 ou 95..?) quand la quasi totalité des Bresiliens ont vu leurs économies placées sur leur popança disparaître.
Que dire aussi de la crise Argentine de 2001, qui apres les magouiles de De La Rua, et Saul Menem, ont laissés des millions d'argentins sur la paille, la aussi en faisant disparaitre leur comptes bancaires...?

Est ce que l'un d'entre vous a fait l'expérience de retirer une grosse partie ou la totalité de ses fonds d'un cpte "fond d'investissement" ? Est ce que cela a posé un problème ? Est ce que les pénalités pour récupérer son argent sont élevées ? Car tout le monde c'est que l'argent tant qu'on en donne ça va, quand on le reprend...c'est plus difficile. (je vais essayer de me renseigner sur http://web.infomoney.com.br/ (merci, encore les gars) avec les numéros CPF et autre de ma femme, mais je pense que vos expériences et avis ont plus de valeur.)

Apres tout, les riches Bresiliens ne placent ils pas leur argent dans de la pierre ou des banques a New York, Miami, en Suisse, ou en Europe.. ?

Merci Beaucoup.

Até +.

smarty

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Tu peux demander ouvertement à ta banquière, les conditions de retraits de ton agence, en fonction de leur norlme de sécurité.

Vas, plutôt sur des agences Bradesco Prime, ou Itau personnalité, ou encore Banco do Brasil 'estilo'.

En fait les élites du Brésil, ont plaçés leur argent de "l'extérieur" vers le Brésil (je sais c'est fort) pour ne pas payer les impôts directement prélevés sur leur compte.
Le "moelleux" LULA en avait fait la pub (dicté par les élites) en 2004/2005 pour que les étrangers puissent plaçés leur argent sur les fonds Brésiliens.
Les "soi-disant" étrangers en ont profités aussi.

Chico brasil

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

aujourd'hui, il n' y a pas plus de risque de laisser de l'argent sur un compte poupança que de laisser de l'argent sur un compte en France.
Ensuite une régle prévaut pour tout le monde, le 50/50, c'est à dire 50% de son argent au Brésil et les 50 % restant en sécurité en France, cela s'appelle ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, c'est une régle a respecter si on est pas convaincu de rester à vie dans un pays ou dans un autre.

Pour le retrait des fonds il n'y a pas de soucis, les capitaux peuvent transiter d'un compte à un autre sans probléme, aujourd'hui l'internet permet de gérer ses avoir sans se déplacer de chez soi.

Pour les fundos dinvestimento, il n'y a pas de pénalités, tu dépose, et dés ton dépôt, l'argent commence à génerer des intérêts disponible immédiatement, et tu retire quand tu veux, par contre si tu ne veux pas payer la fameuse CPMF (taxe de 0,38%) sur les mouvements de capitaux, selon les fundos, il faut laisser ton argent au minimun entre 30 et 90 jours....

Aujourd'hui le meilleur placement que l'on peut conseiller avec un horizon à 10 ans maxi au Brésil, et l'investissement immobilier, dans des produits de qualités et de standing, les rendements seront meilleurs que ceux financier, l'inconvégnient etant le fait qu'ils ne sont pas liquides, d'où l'intérêt aussi de partager 50/50 des 50% entre financier et immobilier.

Pour en revenir à la question de faire 3000 reals de cash chaque mois par ses placements, cela est réalisable, mais de plus en plus difficile au fil du temps avec des taux d'intérêts en chute libre, ou qui demanderont à celui qui désire en vivre d'augmenter son portefeuille financier en trésorie liquide pour compenser cette baisse réguliere de rentrée.

alexistour

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

chico, concernant le paiement des taxes, voici ce que j'ai compris: Ton CPMF, tu le paie indépendemment de la durée ou l'argent est sur ton compte, il es compté sur un mouvement et non sur une durée. Tu peux ne pas le payer pas quand tu achètes et tu vends si tu le place sur un compte d'investissement. Ce dernier, à la différence du compte courant est un compte de "transit", sur lequel tu vas réinvestir. Les mouvements d'achat ou de vente sur ce compte sont éxonérés de CPMF.
Il y a deux autres taxes à payer, qui elles dépendent de la durée de ton investissement. Il s'agit de l'Imposto de Renda et de l'IOF (Impôt sur le Crédit et sur les Transactions de Change) qui diminue sur trente jours et t'incite à laisser ton argent sur ton compte.
Il y en a bien d'autres, comme indiqué sur l'article ci-dessous même si celui-ci semble dater un peu: http://www.trenchrossiewatanabe.com.br/ … Fev05.html

P.S.: Bon vous vous êtes bien éclatés hier? ;-)

Dernière modification par alexistour (2007-08-26 12:07:37)

smarty

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Pour le CPF et pour le cas présent de placer son argent en compte "Fundos de investimento, il faut savoir :

Tout ce qui sort du compte courant vers un autre compte: Poupança ou fundos de investimentos ou autres, tu payes le CPMF, (sauf certains placements (pas tous) à 90 jours de franchise.

Ensuite imaginons que tu reprends ton argent placé, il est retransférer sur le compte courant et quand tu le sors en cash en dépenses: chèques carte de crédit, le CPMF est débité ensuite: de 0,38% du montant.

On peut très bien négocié avec son gérant, de ne pas payer le CPMF ou seulement la moitié, sur ses dépôts à vue.
Soyez expert, et dites que les autres banques vous l'ont proposé, pour vous avoir comme client.

alexistour

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Smarty, le CPMF est un impôt auquel personne ne peut échapper. A chaque sortie de cash effectivement tu le payes aussi. Négocier avec une banque de ne pas le payer (je suis d'accord, tout est négociable), revient probablement à ce que la banque paye cette impôt en partie ou en totalité à ta place.

smarty

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Smarty, le CPMF est un impôt auquel personne ne peut échapper. A chaque sortie de cash effectivement tu le payes aussi. Négocier avec une banque de ne pas le payer (je suis d'accord, tout est négociable), revient probablement à ce que la banque paye cette impôt en partie ou en totalité à ta place.

Oui, tout est négociable, le tout est de le faire savoir aux nouveaux arrivants.
Parfois lors de le deuxième rencontre avec le gérant, il vous veut chez lui, et se met à table.
Il vous fait des cadeaux, qui en fait ne sont que des techniques de marketing, que leur "back office" permet à tout un chacun.

Alexrio

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Il faut vraiment faire le calcul et une comparaison avec les différents produits financiers que propose les deux pays. Je pense que pour un investissement plus conservateur la France te donne tous les garanties. Si tu veux prendre des risques fonce et ouvre un compte au Brésil...au risque bien sûr de perdre beuacoup.

Le risque est toujours (ou presque) mieux. Cela dépénd de ton caractère et de tes fonds bien sûr!

Personnelement je n'investirai pas dans l'immobilier en France en ce moment, même si tous les journalistes et spécialistes vont te convaincre que la bulle va éclater partout dans leur frontière (Londres, Madrid) sauf à Paris. Comme on sait le nuage radio actif de Techernovil s'était déjà arrêté sur nos frontières.

Je n'ai pas confiance non plus dans un pays comme le Brésil qui historiquement a pris de mésures protectionnistes et d'intervention financière lorsque la situation mondiale n'allait pas bien. Le fait que tu dois payer pas mal d'impôts et taxes de toute sorte le jour où tu veux rapatrier ton investissement et gains est la preuve que le Brésil n'est pas l'Eldorado de l'investissement!

Alex

Dernière modification par Alexrio (2007-08-26 22:40:39)

alexistour

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Je n'ai pas confiance non plus dans un pays comme le Brésil qui historiquement a pris de mésures protectionnistes et d'intervention financière lorsque la situation mondiale n'allait pas bien. Le fait que tu dois payer pas mal d'impôts et taxes de toute sorte le jour où tu veux rapatrier ton investissement et gains est la preuve que le Brésil n'est pas l'Eldorado de l'investissement!

Alex

Alexrio, merci de ton commentaire et je suis d'accord sur le début. Par curiosité, quels sont les impôts à payer lors d'un rapatriement?

Dernière modification par alexistour (2007-08-26 22:58:36)

M_Ric17

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Merci à tous pour ses informations..  et tous ses chiffres...  "Négocier, Négocier..",  "L'Immobilier"....bien compris.

Até +.

Chico brasil

Membre

Re : Risque en plaçant son argent sur un compte..?

Brésil: la banque centrale baisse son taux
Le Comité de politique monétaire de la Banque centrale du Brésil a annoncé aujourd'hui une baisse de son taux de base Selic d'un quart de point à 11,25%. En juillet la banque avait décidé de réduire son taux de 0,50 point à 11,50%, poursuivant un mouvement d'assouplissement monétaire entamé en septembre 2005, alors que le Selic s'élevait à 19,75%.