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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#1 2007-09-13 19:31:51
emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Salut à tous Pour ceux qui penseraient que ce peut être une bonne chose que de contracter un crédit au Brésil :-) ...je rigole bien sûr ... Je vous laisse lire cet article ..... où une décision du STJ a considéré comme abusif le taux d'intéret pratiqué qui était de 380% /an pour le ramener à la moyenne du taux pratiqué pour ce secteur de 67% par an .... cela laisse une jolie marge au prèteur mais si il y a des créances irrecouvrables :-) Et oui !!!! sur ce credit qui semble être du crédit à la consommation .... le taux d'intéret moyen selon la banque centrale c'est du 67% par an .... à vos cartes de crédit !!!! Direito Bancário - 13.09.2007 Com base em voto do ministro Antônio de Pádua Ribeiro, decano do Tribunal, a Turma decidiu que a taxa de juros remuneratórios cobrada da mutuária pelas duas instituições financeiras encontra-se acima do triplo da taxa média do mercado para a modalidade do negócio bancário, sendo, portanto, flagrantemente abusiva. Para o ministro Antônio de Pádua Ribeiro, relator do processo, a taxa de juros cobrada da dona-de-casa representa, no final, uma taxa mensal de cerca de 14%, manifestamente excessiva, já que, pelos R$ 1.000,00 que tomou emprestados, Maria de Fátima teria de pagar 10 prestações mensais sucessivas de quase R$ 250,00. O ministro argumentou que, de acordo com a jurisprudência vigente no STJ, a taxa deve ser reduzida ao patamar médio do mercado para essa modalidade contratual, no caso, 67,81% ao ano, conforme os dados divulgados pelo Banco Central do Brasil. Para ele, beira o absurdo a afirmação constante do recurso especial de que “não se visualiza, no presente caso, qualquer abusividade que possa ensejar a revisão do contrato”. Os recorrentes alegavam que a legislação específica não impõe limitação para as taxas de juros firmadas pelas instituições financeiras, devendo prevalecer, nesses casos, aquilo que foi pactuado no contrato de empréstimo, não havendo, portanto, qualquer abuso ou excesso capaz de ensejar a revisão das cláusulas ajustadas de comum acordo. Mas, para o ministro Pádua Ribeiro, embora o STJ entenda que não se podem presumir como abusivas as taxas de juros remuneratórios que ultrapassem o limite de 12% ao ano, pode ser declarada, mesmo nas instâncias ordinárias, com base no Código de Defesa do Consumidor, a abusividade da cláusula contratual que fixe cobrança de taxa de juros excessiva, acima da média do mercado para a mesma operação financeira. Por isso, reformou parcialmente o acórdão do Tribunal de Justiça do Rio Grande do Sul apenas para afastar a limitação de 12% ao ano imposta à taxa de juros remuneratórios, mas baixando a taxa abusiva de 380,78% para 67,81%, a média cobrada pelo mercado na data da contratação do empréstimo. A decisão tem aplicação somente para as partes interessadas. Votaram acompanhando o entendimento do ministro Pádua os ministros Aldir Passarinho Junior, Hélio Quaglia Barbosa, presidente da Turma, e Massami Uyeda. Defendeu a autora o advogado Marcelo de Freitas e Castro. (Com informações do STJ). Hors ligne #2 2007-09-14 09:02:27
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...je ne suis pas specialiste de l'economie du bresil si la recession se confirme aux US, le taux d'endettement des menages des bresiliens plus un real fort ... bref à contrecourant de tout le monde, je ne le sent pas ce pays ! Dernière modification par axiom (2007-09-14 09:05:43) Hors ligne #3 2007-09-14 11:46:17
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Salut a tous , heeeee oui ne pas prendre de credit au bresil est une regle de base , d'ailleurs je paye tout a VISTA et n'ai pas une seule carte de magasin ..je negocie systematiquement Dinheiros na Maõ entre -8 et -20 % quasiment tout taxi y compris pour tenter d'arriver finalement a un prix juste surgonflé du fait que je suis etrangé ..et encore je pense que je me fait rouler Graaave quand je vois comment vis(tres tres bien)un ami chauffeur de taxi avec sa RENDA de 1700 r$ , sa femme avec 600 rs ..quand j'etait chez lui dimanche il m'a dit que le Kg de picanha (ont y reviens miam !!!!) il le payait 7 reals et moi a 200 m de ma maison 13 rs ...sans commentaires ... Hors ligne #4 2007-09-14 14:01:25
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...guarana-saoluis a écrit :
Et oui ..... dans mon dictionnaire personnelle :-) j'ai introduit une définition du "juste prix" ... a ne pas confondre avec le coût de production :-) .... et c'est valable partout dans le monde même si c'est plus visible ici au Brésil .... et au Brésil ce n'est pas réservé aux Gringos ....mon beau pere qui a des moyens financiers assez conséquents paye certains produits bien plus cher que moi :-) La définition de ce vendredi est donc : le prix de vente d'un produit est égal à ce que le client est disposé à payer ... ni plus ni moins ...:-) Hors ligne #5 2007-09-14 14:13:24
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...L'écart entre les taux d'intérêts pratiqués par les banquiers au Brésil et l'inflation de la vie est le plus élevé du monde. En clair, les banquiers brésiliens sont les plus gros escros de la planète. En ce qui concerne le slogan utilisé par tous les magasins "12 X sem juros" (12 fois sans intérêt), là aussi c'est de l'escroquerie. Si tu paies comptant, ils te font une remise (qui correspond aux intérêts que tu paies lorsque tu achètes en 12 mensualités) Hors ligne #6 2007-09-14 15:28:58
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Philbec ecris "le prix de vente d'un produit est égal à ce que le client est disposé à payer ..." Tres juste c'est la definition exacte du commerce .... Mais je continue a m'etonner du nombre de personnes qui souscrivent ici au bresil a des emprestimo (emprunts )sans calculer combien cela leur coutent et sans comparer les fournisseurs ......ou de gens qui vont realiser des achats dit "impulsifs" sans se preoccuper ni s'inquieter de comment il vont payer ..(s'il payent)..dans tous les cas je pense fermement que les bresiliens ont une relation avec l'argent bien differente de la culture europenne ..c'est vrai qu'ici de l'argent il y en as moins ...au bresil (enfin pour la plupart des gens ) salut Hors ligne #7 2007-09-14 17:08:38
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...salut à tous ! Guarana payé à VISTA, oui en négociant les 3x 6x 9x 12x sem juros ! Dernière modification par Chiuni (2007-09-14 17:14:54) Hors ligne #8 2007-09-17 11:34:32
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Bonjour a tous , Chiuni , si les taxis ont des compteurs ici a sao luis , pour des courses de faible distance ex supermarche proche de chez moi je sais que c'est 5 rs , la famille 10 rs mais lorsque je constate qu'une autre destination a un prix aleatoire , je prend comme point de reference le prix le moins cher que j'ai payé , le taxi accepte ou pas lui ou un autre ?? pas d'importance et dans ce cas la le compteur n'est pas active c'est ce que je voulais dire ... Pour le Kg de picanha j'ai arrete de l'acheter au supermarche hors de prix , je vais au marche central ou chez le bouchè , pour une piece normal de 1,5 kg , 2kg pas e nego possible , pour une fete ou 5 /6 kg sont necessaire , en reservant a l'avance ont obtient sasn probleme 15 a 20 % de discount comme pour les brasious .. mais j'ai moi aussi au final la sensation de m'etre fait avoir ... bonne journée Hors ligne #9 2007-09-17 12:14:52
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Comme sur la place Jemaa el Fnaa de Marrakech, tout se négocie ici au Brésil. Prix affiché ou pas. Du Kilo de viande à la course de taxi. Il faut simplement oser demander. Hors ligne #10 2007-09-17 13:33:37
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...ALEXITOUR a tout compris , J'ai du acheter samedi des medicaments pour ma filles (4 medicaments j'ai fait 5 pharmacies sur 300 metres la premiere que cotait a 84 rs au final j'ai paye 57 en incluant deux generiques sur 4 ) :27 rs de difference (un peu plus de 10 euros pour 15 mn pas mal non )c'est ici un Prato pour deux a la plage , un Tee chirt sympa chez C&A , une cartouche de Lucky strike , ..Les gens qui payent a Vista sont une minorite alors ..autant profiter du systeme salutations Hors ligne #11 2007-09-17 22:22:46
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...saiut alex et guarana ! Vous avez déjà essayé de négocier dans un resto ? Ne serait-ce que le prix parfois exhorbitant d'une bouteille de vin ? J'ai déjà vu dans certains restos, une bouteille que tu achètes 25R$ au supermercado à 75 R$ sur la table !! Même marge qu'en France ! x3 ! Hors ligne #12 2007-09-17 22:51:58
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Le vin non, j´ai jamais essayé. Dernière modification par alexistour (2007-09-17 22:57:13) Hors ligne #13 2007-09-18 12:25:37
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Tambem jamais essayé avec le vin , d'accord une fois de plus avec alex pour les plats qui sont souvent pantagruelique , mais bon je ne negocie pas tout non plus ..j'aurai le sentiment de passer pour un Paõ duro ...ce qui est extremement desagreable , perso je negocie lorsque je sent que c'est negociable point .. .l'inflation est super forte ici alors il faut compenser exemple 6 mois en arriere je payais un medecin particular ou pediatre pour ma fille 70 rs aujourd'hui c'est 100 reals et c'est generalisé ..plus cher qu'un toubib en france ..bon mais je vous rassure je ne negocie pas ...mais ça me fout les boules d'autant plus que pour trouver un toubib competent qui vous donne un diagnostic bon et une prescription juste ......j'ai du balancer aux poubelles 15 boites de medicaments dangereux et prescris par des medecins avec contre indication totale pour Femme enceinte , donnant le sein , ou medicaments pour adulte de plus de 15 ans prescris pour ma gamine de 1 an ...sic.... a vous lire , salutations Hors ligne #14 2007-09-18 14:15:56
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...L'inflation sur le lait est allucinante. Et le prix des fromages ? Ils n'ont pas de vaches au Brésil ? Ils les importent ? Ou alors, les travailleurs ruraux ont des salaires supérieurs aux français ? J'en doute ! C'est quoi qui justifie alors ces prix tant élevés ? La corruption ? L'incompétence ? Les riches qui gardent tout pour eux ? Hors ligne #15 2007-09-18 14:38:36
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Bayard , tu dit le lait ...moi je dit les produits de consommation courante au supermarche "bom preço" d'ici a sao luis il y a 6 mois lorsque je faisais mes courses chaque caddie me coutait 75 reals et j'y allais 2 a 3 fois par semaine maintenant c'est 105-110 rs pour les memes produits , un voisin payait 320 rs de loyer maintenant 450....faut faire gaffe ..ça derape vite ... Hors ligne #16 2007-09-18 18:35:21
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Bayard a écrit :
La raison Bayard c'est la sécheresse ! Les vaches donnent bcp moins de lait parce qu'elles n'ont presque rien à se mettre sous la dent ! Conclusion le prix du litre explose ! De 0.55R$, le mois dernier c'était du 0.75R$ ! Idem pour le prix du cheptel une flambée allucinante. . Tout rentre dans l'ordre progressivement avec les pluies. Até logo Hors ligne #17 2007-09-18 18:41:42
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Alex Guarana, bom dia Oui pour les plats je commande un plat pour deux couverts ! Mais encore faut-il que les deux convives aiment la même chose ! Mois qui suis du genre Picanha bien bleue (n'est-ce pas guarana ! Pour le vin, dans des restos où j'ai mes habitudes, il me garde la bouteille entamée pour la prochaine visite ! plutôt sympa mais pas systématique ! La prochaine fois (eh eh moins de cinq semaines) je vais faire le test de négocier la bouteille de vin ! Até logo ! Hors ligne #18 2007-09-19 21:10:36
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...guarana-saoluis a écrit :
Salut ... tu n'as pas pris d'assurances maladie pour ta fille qui prend en charge les honoraires du pediatre ? Pour ma fille ...j'ai pris une assurances privée (unimed) je dois payer autour de 100 reais par mois .... et je peux voir autant de fois que je veux le pédiatre ... A+ Hors ligne #19 2007-09-20 11:39:53
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...Bonjour Philbec , Ici c'est pas RJ ou Sampa unimed est present le probleme semble t-il sont les carences temporelles sur certaines maladies (qui ne seront pas pris en charges)ainsi que le fait que certains PLANO DE SAUDE t'oblige a consulter a des endroits fixes et pas d'autres ici les meilleurs pediatre sont a UPC et Hopital são domingo et je ne croit pas qu'il soient affilié unimed , cependant si tu peut avoir la gentillesse de m'adresser en prive le type de contrat que tu as souscrit chez eux je suis preneur de l'info , je vais regarder ....SVP Merci et bonne journée Hors ligne #20 2007-10-01 03:00:11
Re : emprunt au Brésil .. histoire de rire un peu ...guarana-saoluis a écrit :
Et encore sur Rio, ils ont beaucoup plus recours à la troisième solution ! Rsrsrsrsrs D'ailleurs Blier l'explique très bien dans son film.....!! Hors ligne |
c´est encore plus sympathique!
) et que ta douce est poisson eh bien tu invites 2 clodos de passage !!!
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