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altournoux

Exclu

Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Bonjour,
nous sommes une société française n'ayant aucun statut juridique aux Brésil. Je suis envoyé surplace avec un contrat VIE et je devrais assurer le développement commercial surplace. Le prix de mon produit est de 50 000 euros.Le banquier de ma société en France nous a dit qu'il ne sera pas possible d'encaisser de chèque en Real. Je voudrais savoir si ils existent des banques qui acceptent ce genre de transfert d'argent?

Merci

Salève

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Bonjour,
nous sommes une société française n'ayant aucun statut juridique aux Brésil. Je suis envoyé surplace avec un contrat VIE et je devrais assurer le développement commercial surplace. Le prix de mon produit est de 50 000 euros.Le banquier de ma société en France nous a dit qu'il ne sera pas possible d'encaisser de chèque en Real. Je voudrais savoir si ils existent des banques qui acceptent ce genre de transfert d'argent?

Merci

Change de banquier :-)

Chico brasil

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

oui, change de banque, car à la société générale en France, ils prennent les chéques en R$ brésilien sans problème et déboucle l'opération en moins de 6 semaines

Salève

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Bonjour,
nous sommes une société française n'ayant aucun statut juridique aux Brésil. Je suis envoyé surplace avec un contrat VIE et je devrais assurer le développement commercial surplace. Le prix de mon produit est de 50 000 euros.Le banquier de ma société en France nous a dit qu'il ne sera pas possible d'encaisser de chèque en Real. Je voudrais savoir si ils existent des banques qui acceptent ce genre de transfert d'argent?

Merci

Un peu bizarre votre système

Pour info ... il est possible pour une entreprise étrangère de fonctionner sans filiale sous forme de succursale au Brésil ..mais c'est trés compliqué....  et très contraignant et de fait je ne connais aucune entreprise qui fonctionne comme cela ... 

mais cela suppose un statut juridique spécifique ( pour en savoir plus .. faut prendre RDV :-) )

et je trouve un peu étrange que tu puisses être en VIE sur place .... sans que l'entreprise ait une quelconque structure au Brésil .... 

Je suis curieux de savoir avec quel visa ils vont t'envoyer ici .... Tu peux nous dire ?

BenRio

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Bah apparemment il gère l'affaire comme des touristes... Donc il doit avoir un visa touriste?

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Un peu bizarre votre système

Peux etre bien! N'ayant aucune expérience dans toutes ces formalités administratives, je viens ici pour trouver les solutions afin d'optimiser au maximum notre modèle économique. Je suis donc ouvert à toute les différentes solutions que vous pourriez nous proposer.

Pour info ... il est possible pour une entreprise étrangère de fonctionner sans filiale sous forme de succursale au Brésil ..mais c'est trés compliqué....  et très contraignant et de fait je ne connais aucune entreprise qui fonctionne comme cela

Quelle serait pour toi la meilleure solution?

mais cela suppose un statut juridique spécifique

as tu une idée des status qui nous conviendrait, ou vers quelle direction je devrais orienter mes recherches?

Un peu bizarre votre système et je trouve un peu étrange que tu puisses être en VIE sur place .... sans que l'entreprise ait une quelconque structure au Brésil ....

Nous serons rattaché à la CCFB dans un premier temps.

Je suis curieux de savoir avec quel visa ils vont t'envoyer ici .... Tu peux nous dire ?

J'ai la chance d'avoir un passport bresilien et un passport francais. Donc pas de visas

Voila, j'espère vous avoir éclairé un peu plus sur tout ca et je vous remercie d'avance des conseils que vous pouvez me donner.
PS: j'ai une conf call avec un cabinet d'avocat cette aprem.

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

oui, change de banque, car à la société générale en France, ils prennent les chéques en R$ brésilien sans problème et déboucle l'opération en moins de 6 semaines

Ca veut dire que si un client me paye à 30 jours, je dois ajouter les 6 semaines de délais pour encaisser l'argent?
merci chico.

Chico brasil

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Pour votre business  il vous faut obligatoirement un siége social au Brésil :

pour avoir une activité commerciale au Brésil, il faut avoir une structure juridique qui peut être un cabinet de représentation commerciale ( 1 personne) , ce qui implique l'élaboration de statuts, un représentant légale et une adresse fiscale.

Vous ne pouvez pas vendre un produit sans établir de facture à un particulier ou à une entreprise, cela s'appelle une fraude ou "sonegador de imposto" ou "crime" fortement réprimé au Brésil...

la procédure est simple :

- achat passé par la filiale  brésilienne auprés de la société française mère ou autre pour l'importation du produit en provenance d' Europe.

Le produit qui viendra de France, si c'est le cas, sera vendu en HT au départ de France....
en arrivant au Brésil, le produit fera l'objet de taxe douanières pouvant aller jusqu'à 200 % selon la nomenclature douanière et pourra aussi faire l'objet d'interdiction d'importation ( à vérifier avec l'administration douanière Brésilienne)
NB : Le paiement des taxes douanières immédiatement, permettent la libération de la marchandise qui est mise en zone d'attente ( frais de stockage et de manutention à charge de l'acheteur)

Une fois le produit entrée sur le territoire Brésilien,  il pourra faire l'objet d'une vente avec l'émission d'une facture à l'entête de la société qui commercialise le produit, avec les taxes afférentes à l'attention de l'acheteur.
Le paiement pourra se faire par virement ou chéque sur le compte de la société brésilienne crée pour ce type de business..

ensuite , la société mère pourra générer une facture de commission sur sa filiale pour rappatrier de l'argent issu de la vente, le paiement pouvant se faire en chéque ou par virement bancaire dans la monnaie choisie par l'émétteur de la facture

Si le produit est acheté au Brésil et revendu au Brésil, nécessité aussi d'avoir une une structure juridique...

BaRoN NoiR

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

lol dans ce cas il vaut mieux vendre C&F d'Europe, et se faire payer en USD ou EUR par T/T contres docs, sinon ce business cela sent la connerie,soit personne ne connait les procédures douanieres et allez vers un gros transitaire, soit il est completement fictif !!!
Bon les cours sur les douanes et le commerce int, c est pas non plus donné !!! vous allez vous en apercevoir avec un transit.

Darkfox

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Pour ce qui est de la banque, le mieux reste peut être hsbc.
Cela semble la plus simple pour ce qui est du transfert d'argent et du change surtout pour des volumes importants...

Je pense que la société générale refusera tes chèques pour les problèmes de potentielle blanchiment d'argent  ... enfin surtout si tu as demandé à un conseiller clientèle classique...

Pour le reste CF CHICO ... welcome à l'import export , avec les codes douaniers.
De plus ta cargaison peut attendre très très longtemps que les douaniers l'inspectent.... donc j'espère que tu as des amis à la douane...
sans oublier que ton produits peut nécessiter un permis d'importation ....

Après tu comptes développer à partir de quel axe? enfin tout dépend de ton produit..on t'as envoyer comme ça ? avec du fric , la fleur au fusil et gère popaul?
parce que mettre en place une antenne export en Amérique sud, y a du taffe ...

Enfin comme dis Baron c'est un peu des amateurs ...de plus le paiement en usd ou en euros sera un plus ... mais bon une bonne banque internationale saura gérer. (pas la caisse d'épargne de trifouilly les oies au fin fond du vaucluse !)

Bref ta société fait un peu peur et ta mission est un peu balaise ...c'est le genre de taffe que j 'aime bien mais bon il faut mettre du fric et pleines de connaissance en commerce internationale jouer avec tes contacts de la chambre de commerce, des contacts locaux , ta banque etc ... Mille et une chose intéressante !!! (franchement j'adore! c'est vrai c'est la partie de mon taffe que j'aime le plus!)

Si tu veux tu peux me prendre comme consultant ..

Dernière modification par Darkfox (2009-02-27 10:33:47)

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Afin d'éviter de lancer toute une procédure administrative, nous voulons dans un premier temps consolider le marché en vendant notre produit par l'intermédiaire d'un importateur selon le shéma suivant:

Client (Brésil)-> Importateur (Brésil et France)-> Notre société en France.

Qu'en pensez vous?

NB: J'ai une conf call avec un cabinet d'avocat de Sao Paulo pour définir les différentes modalités cette apres midi

Dernière modification par altournoux (2009-02-27 10:47:31)

BaRoN NoiR

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Lol Darfox pas mieux...mais en apparence cela sent le truc fictif...genre des courriers que tu reçois d'afrique, mon oncle est DCD...etc etc à moins que notre ami nous apporte la preuve...

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Arreter votre parano les gars je propose aucun argent à personne, sauf peut etre aux consultants potentiel...
La raison de ma présence ici, sur ce forum c'est d'etre un maximum informé afin d'éviter les mauvaises surprise une fois sur place!!!

Entendeu meu Irmao?

PS: je ne peux donner le nom de ma société sur le forum pour des raisons évidentes de stratégie export dans notre contexte concurrentiel du marché de la sécurité.

Dernière modification par altournoux (2009-02-27 10:53:55)

BaRoN NoiR

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Afin d'éviter de lancer toute une procédure administrative, nous voulons dans un premier temps consolider le marché en vendant notre produit par l'intermédiaire d'un importateur selon le shéma suivant:

Client (Brésil)-> Importateur (Brésil et France)-> Notre société en France.

Qu'en pensez vous?

NB: J'ai une conf call avec un cabinet d'avocat de Sao Paulo pour définir les différentes modalités cette apres midi

Tu vas te faire facturer !!! au moins tu auras gagné cela!!, C&F, cela ne t'empeche pas d'avoir un représentant sur place sinon si tu travailles avec des ttes petites boites ici bon courage !!!

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Bref ta société fait un peu peur et ta mission est un peu balaise ...c'est le genre de taffe que j 'aime bien mais bon il faut mettre du fric et pleines de connaissance en commerce internationale jouer avec tes contacts de la chambre de commerce, des contacts locaux , ta banque etc ... Mille et une chose intéressante !!! (franchement j'adore! c'est vrai c'est la partie de mon taffe que j'aime le plus!)

Si tu veux tu peux me prendre comme consultant ..

Yes, je sais que le challenge est important, le marché prometteur et des tas de possibilités ensuite. J'ai devant moi une responsabilité énorme pour une mission qui sort de l'ordinaire. Je suis conscient des enjeux et veux etre préparé au mieux afin de prévenir toutes les éventualités!! Selon tes conseils tu pourrais etre payé comme consultant. Sache tout de meme, que je mettrais tes tarifs en concurrence.

Dernière modification par altournoux (2009-02-27 11:06:07)

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Tu vas te faire facturer !!! au moins tu auras gagné cela!!, C&F, cela ne t'empeche pas d'avoir un représentant sur place sinon si tu travailles avec des ttes petites boites ici bon courage !!!

je suis désolé Baron Noir, je comprend rien à tes réponses.

"Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire viennent aisément."

Ce faire facturer pour du conseil c'est NORMAL!!!

Dernière modification par altournoux (2009-02-27 11:05:33)

Darkfox

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Bon alors Baron et moi même en consultant no souci on te monte ta stratégie export.

Sachant que déjà que il faut que tu es un vendeur sur place ....(ton importateur comment tu le trouve ? CCFB?(ahahahahahah) comment tu penses lui faire faire vendre ton produit? )

ton client se fait facturer par ton importateur qui te paie toi avant ...
sachant que tu laisse la mer.. administrative à ton importateur ...mais sachant que tu risque de sacrer soucis si tu dois déjà envoyer un échantillon  pour démonstration? et surtout tu penses lancer ton projet quand?

Enfin si tu veux réellement de l'aide il faut que tu nous donne plus d'info :
c'est quoi ton projet ? t as combien à mettre dedans .
tu compte monter une antenne sur place? prendre un commercial qui va faire du multi carte ? ou un commercial et bosser avec une boite déjà existante pour qu elle te fasse ton commercial?
quel infrastruture tu dispose pour l'expédition, tu as un transporteur? des contact douaniers? la connaissance du marché?

Bref  j'ai au moins une cinquantaine de questions...
Si c'est sérieux , t as du boulot et va te falloir un coup de main .. et je pense que les personnes qui t embauchent vont devoir se mettre export ... (cours accélérés!)ou embaucher de gentils consultants ( bon le cabinet Baron & Fox n'est pas donner mais saura te dépanner )

Sinon bah j'ai un coffre de 15 000 000 $ qui n'attend que 10 000€ pour passer la frontière si tu m'avance l'argent je te donne 50 %  ... joke

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Pourquoi tu veux que je boss avec Baron je comprend rien à ce qu'il me raconte...
Je finis un truc la et je te réponds en détails.
Toi tu bosses ds quoi? j'aurais besoin de référence!
thx
++

Dernière modification par altournoux (2009-02-27 11:50:45)

Darkfox

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

je bosse comme responsable commercial dans le milieu de l'instrumentation de l'eau ... vu qu'on est une pme je gère le monde ... le pays le plus pourri avec qui j 'ai traité c'est les russes !!!!!! enfin les maliens sont second dans ma liste

Sinon Baron blague mais il est très bon et il est au Brésil ...
(Ps Baron mate fortis .. )

Darkfox

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

enfin si tu veux plus d'aide , il te faudra un dossier un peu plus étoffé et bon plus de détails envoi ça par mp .

altournoux

Exclu

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Sachant que déjà que il faut que tu es un vendeur sur place ....

Le vendeur sur place c'est moi, le but est d'avoir d'avoir un importateur (clé de voute de cette stratégie) comme partenaire principal. Donc en toute logique il y aurait 2 contrats:

1 contrat entre le client et l'importateur
1 contrat entre l'importateur et notre société

(ton importateur comment tu le trouve ? CCFB?(ahahahahahah) comment tu penses lui faire faire vendre ton produit? )

On a déja une liste d'importateurs qui nous a été fourni par nos clients potentiels. Je suis à l'heure actuel en train de les contacter pour définir un éventuel partenariat.

ton client se fait facturer par ton importateur qui te paie toi avant ...

Le but serait de se payer en meme temps.

tu risque de sacrer soucis si tu dois déjà envoyer un échantillon  pour démonstration?

Je serais sur place avec des échantillons.

et surtout tu penses lancer ton projet quand?

Vers le 1er Mai

c'est quoi ton projet ?

Vendre des produits de haute technologie, civile et militaire. Je n'en dirais pas plus a ce sujet sur le forum.

t as combien à mettre dedans .

Comprends pas tres bien, precise stp.

tu compte monter une antenne sur place?

On montera une antenne surplace l'année prochaine si les résultats commerciaux sont bons.

prendre un commercial qui va faire du multi carte ?

Non, le but est d'avoir un max de partenaires: intégrateur, installateur..

quel infrastruture tu dispose pour l'expédition, tu as un transporteur?

Responsabilité de l'importateur.

des contact douaniers?

non

la connaissance du marché?

Oui, toutes les études préalables en été fait sur place. Une quinzaine de prospect ont deja été qualifé.

Bref  j'ai au moins une cinquantaine de questions...

Continue

BaRoN NoiR

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Normal que tu comprennes rien, j'ai travaillé dans le négoce int trés lgtemps !!! tout savoir ce paye, comme les cours des facs serieuses en Europe !!!, C&F regardes une nomenclature des douanes, ce que je veux dire c est que des avocats locaux ils vont t'envoyer une ardoise et pas forcement une solution, et puis si tu veux un conseil completement gratuit, attends !!! si tu crois que la crise est terminé et le Brésil immunisé libre à toi de te lancer en ce moment !!!

Chico brasil

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Avec cette éclaircissement, l'amateurisme n'a pas sa place

Pour les produits de haute technologie à usage militaire ou militaire----> cela va demander une autorisation spécifique du gouvernement français d'exportation et attention aussi pour l'entrée sur territoire brésilien, donc déjà un premier saut vers l'inconnu..

le schéma classique  dans ce genre de démarche, pratiqué par la société française dans lequel j'ai bossé ( 200 M d'€ de CA) et aussi  dans celle d'une société anglaise (500 M d'€) dans lequel travail un ami qui ont décidé de mettre en place une structure commerciale dans un premier temps et ensuite en fonction des commandes de créer une unité de SAV + production est la suivante :

- Création d'une structure juridique commerciale au Brésil, comme je l'avais écrit, qui sera représenté par toi même ( responsable physique et pénale), et qui dans un premier temps facturera tes clients brésiliens...
(renseigne toi auprès du pôle économique du consulat de France de SP)

Ensuite tes clients brésiliens ne traiterons jamais en direct avec une société basé en France, en cas de litige ou de problème SAV, vers qui ils se retourneront, idem pour les paiements qu'ils préferont faire en R$ de compte à compte à l'intérieur du pays...

Dernière modification par Chico brasil (2009-02-27 12:53:47)

BaRoN NoiR

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

C est sur Chico tu es un grand spécialiste, tu as tjrs pas compris que les monnaies étaient cotés à l'imparfait et tu as fais du change !!! Et tu te verrais bien à la tete de cette structure non ?...c est vraie que l'économie redémarre fort ici !!!

BenRio

Membre

Re : Vendre au Brésil -> conditions de paiements

Bah la crise est finie! C'est Obama qui l'a dit...