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fab__

Membre

Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

(Message Modifié suite aux conseils de sylbano)

Bonjour à tous,

Je suis actuellement employé dans un grand groupe en dehors de France (depuis 2 ans). Mon contrat s'arrêtant bientôt et mon entreprise ne pouvant m'embaucher ici (à cause de la crise...aie), on m'a proposé d'aller travailler au Brésil, à Sao Paulo.

En fait je suis un jeune project manager et nous avons une équipe au Brésil qui est détaché pour les projets de notre pôle. Je travaille déjà actuellement avec des Brésiliens sur certains projets.
L'idée est de m'envoyer là-bas pour faire le "lien" entre les équipes ici et au Brésil.
Mon entreprise aimerait donc m'envoyer au Brésil en contrat local pour 1 ou 2 ans (voir plus si affinités).

...bon voilà pour le contexte....

Maintenant les problèmes !!!
En fait, mes responsables viennent juste de me revenir après avoir communiqué avec le Bresil. Il semblerait qu'il ne soit pas si simple de donner un contrat local à un non-brésilien qui ne parle pas portugais Je parle bien d'un contrat local et non pas d'un contrat d'expat.

En fait, ils me proposeraient quelque chose comme 120.000 reals/an (plus bonus obligatoire selon bénéfices si j'ai bien compris sur sensiblement le meme principe que la prime d'intéressement en France).
Du côté de mon entreprise, je crois comprendre que ce n'est pas fou comme salaire mais ils ne peuvent pas me proposer plus en contrat local si je comprends bien. Normalement, je devrais avoir un peu plus de détails prochainement .

Il semblerait ainsi qu'au niveau Visa, il me faut absolument parler portugais. Ma boite est prête à me payer des cours d'ici là mais je ne serais pas bilingue en 3 mois...à savoir que je parle un peu espagnol mais pas un mot de portugais...

Bon donc en gros demain il faut à la fois que je convainque les RH de la plus-value à m'embaucher plutot qu'un bresilien (mais bon c'est pas ca qui m'inquiete le plus: je travaillerai uniquement en english et directement pour le pole dans lequel je travaille deja depuis 2 ans).

Mais il faut surtout que je vois avec eux ce qui est négociable pour moi et si je m'embarque vraiment dans quelque chose de viable...

Donc en fait moi mes questions seraient les suivantes:

- qu'est ce que vous penser d'un salaire annuel de 120.000 reals/an?
Le truc c'est qu'on semble me dire "pas top" mais en regardant sur le net, ca m'avait l'air plutot pas mal comme salaire. Je me trompe?

- Connaissez-vous la différence brut/net pour un salaire pareil??
- Et en général dans un salaire local, qu'est ce qui est prise en compte? (mutuelle, transport, congés, etc....)

- Pour les Visas pour un contrat local, savez- vous si c'est vrai qu'il faut parler portugais? et quel niveau de portugais surtout :S

Bon voilà, mois je suis super motivé pour le brésil, je me suis déjà pas mal renseigné et vu que de toute manière je ne compte pas rentrer en France, ça me tente vraiment....mais c'est vrai que niveau infos sur les visas et qualité de vie/salaire pour un français à Sao Paulo, c'est un peu flou encore pour moi...

Merci beaucoup de vos réponses !!!

Dernière modification par fab__ (2009-05-13 14:50:44)

caipiXXL

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

t'as essayé de convertir 120.000 reais en euros?

batdivi

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

bonjour,

je ne connais pas votre niveau de vie actuel, ni votre état civil, mais avec 10 000 reais par mois, meme brut, vous ne mangerez certainement pas des pates au beurre tous les jours!!!loin de la!!!

Pour moi 10 000 reais c'est un très bon salaire, pour un bresilien c'est un salaire hors norme, pour un expatrié c'est un salaire disons "moyen"...

le salaire minimum au bresil tourne autour de 500 reais, et le salaire moyen autour de 1100 reais par mois si je ne me trompe pas...Je dirais qu'en terme de pouvoir d'achat , 10 000 reais par mois brut, ca equivaut au moins a du 6 000 euros par mois en france.

Enfin, c'est l'idée que j'en ai, d'autres personnes du forum pourront vont renseigner avec plus d'exactitude...(mais comme personne n'avait encore répondu, je me lance...)

Personnellement, j'aurai tendance a dire: FELICITATIONS pour le job!!!

a bientot sur le forum!

PS: le portugais c'est hyper facile, encore plus si vous avez des notions d'espagnol. La meilleure solution étant de trouver une copine bresilienne, et la je garantis les resultats en 3 mois!

Dernière modification par batdivi (2009-05-13 02:27:47)

alexistour

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Je suis ingenieur informaticien Unix ayant travaillé dans plusieurs grands groupes en France + Mcse, Mcsa Windows Server 2003.
On pourrait nuancer la réponse en fonction de tes connaissances, de ton CV, et du lieu de travail . Pour être rapide et avec les infos que tu donnes, je te conseille de prendre ce job. C´est un tres bon salaire, les expatriés sont de très très rares exceptions donc l´argument est faible pour faire une comparaison et ne pense pas que tu aies beaucoup de plus-value technique par rapport à un brésilien.
Tiens nous au courant et bonne chance à toi.

caipiXXL

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

c'est quoi le nom de la boite au brésil qui est prete à t'embaucher?

BenRio

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

R$ 120,000 "pas top" ! Mort de rire...

C'est juste 25 fois le smic brésilien quoi, c'est vrai c'est pas génial. En terme de niveau de vie, c'est un peu comme vivre avec 100,000 euros/an en France. Mais je comprends l'inquiétude des fins de mois, ce regard effrayé sur le compteur de pompe à essence, cette angoisse permanente des prix au supermarché! Je compatis!
Avec un salaire aussi ringard, j'espère que ta future boite t'offrira des rations de pâtes, sucre, et riz à chaque fin de mois!

Trève de plaisanterie, bonne installation au Brésil!

atlante

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

R$ 120,000 "pas top" ! Mort de rire...

C'est juste 25 fois le smic brésilien quoi, c'est vrai c'est pas génial. En terme de niveau de vie, c'est un peu comme vivre avec 100,000 euros/an en France. Mais je comprends l'inquiétude des fins de mois, ce regard effrayé sur le compteur de pompe à essence, cette angoisse permanente des prix au supermarché! Je compatis!
Avec un salaire aussi ringard, j'espère que ta future boite t'offrira des rations de pâtes, sucre, et riz à chaque fin de mois!

Trève de plaisanterie, bonne installation au Brésil!

Salut Benoit,
Je crois que le cout de la vie à Sao Paulo est assez élevé.
si on se fie à l'indice Mercer de 2008 ...
avec comme référence l'indice 100 pour NY on est à 97 pour Sao Paulo et pour comparer Londres est à 125, Genêve à 115, buenos aires à 62

120 000 reais c'est pas énorme mine de rien.

http://www.mercer.fr/summary.htm?siteLa … nt=1314070

sylbano

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Ola Fab
Si tu veux me contacter en MP, pas de problèmes !! Je pense pouvoir répondre à pas mal de tes questions
Un Conseil, évite de balancer trop d’infos personnelles sur un site public…
A+

caipiXXL

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

120 000 reais c'est pas énorme mine de rien.

En informatique à SP si c'est énorme, le gros des salaires tourne à 4000 reais/mois en informatique et encore c'est déjà bien payé. Il suffit d'aller sur le site d'emploi Catho pour se faire une idée, il n'y a aucun poste à 10000 reais/mois sauf celui de top manager de la mort qui tue. Honnetement j'ai un peu du mal à croire à ce salaire à moins qu'il y ait un arrangement entre la boite aux US et celle au Brésil pour le payer.

sylbano

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Salaire Brut ou Net? Si c’est Brut tu retire INSS + 27,5% D’impôts….
Enfin, de la à bouffer des Pâte tous les jours…..

caipiXXL

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

27,5% d'impots tu y vas un peu fort je crois, s'il est embauché en tant que PJ ce n'est pas autant , c'est d'ailleurs ce que je conseille vu que c'est que pour 1 an ou 2

yafyaf

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Bjr,

Pour répondre concrètement, 120.000 R$ annuel correspond à 9.231 R$ par mois (x 13, 13ème mois versé en nov et décembre, hors congés payés (1/3 de mois en plus), trsport, tickert restau., mutuelle…). Ce salaire brut de 9.231 te donnera un net de 7.000 R$ après retenue INSS (URSSAF) et IRRF (impôt sur le revenu retenu à la source). Après c’est à toi de te faire un budget location, nourriture, transport, sorties, loisirs, épargne….

Cordialement

Yafyaf
Expert-comptable à São Paulo

info@gorioux.com.br
www.gorioux.com.br

BenRio

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

YafYaf aka l'homme qui tombe (toujours) à pic!

salutations

sylbano

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Non je ne rêve pas, pour un tel salaire c’est plus de 27% d’impôts sur un contrat local, après tu rajoute le 13ème mois, l’assurance santé payé obligatoirement par ton employeur pour tous les étranger, les 8% de fond de garantis et les 30 jours de vacance payés en totalité + 25% je croix….
Franchement c’est un excellent salaire mais faite la différence entre un Mec qui travail au Brésil pour une mission de 2ans et quelqu’un qui veut s’installer définitivement….

BaRoN NoiR

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Et les gars vous etes sympa, mais il faut tout de meme lui dire que dans un quartier potable sur SP à moins de 2 000 R$ il trouvera rien, relativisons, c'est un bon salaire mais c est pas l'eldorado !!!
tu as un gros topic puisque tu es forcement bilingue sur gringoes.com, il y a meme un poste sur les web-designers.

fab__

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Bonjour,

J'ai changé un peu mon thread suite aux conseils de sylbano (merci beaucoup).

Merci énormément à vous pour les infos, certaines me sont vraiment très utiles.

En tout cas, elles recoupent en général ce que j'avais cru comprendre en cherchant un peu ailleurs (pas mauvais salaire mais Sao Paulo est assez chère).
A savoir que je pars dans les conditions de quelqu'un qui ne compte pas s'installer (plus pour quelques années a priori) et qu'il faut tenir en compte que je dois épargner pour voyager et notamment revenir en Europe où l'euro fait assez mal face au Real.

Bien noter aussi que si on me propose ce salaire, c'est que pour la boite j'ai une plus-value par rapport à n'importe quel Brésilien (où non-Brésilien d'ailleurs). Ça fait 2 ans que je travailles avec les équipes avec lesquelles je travaillerais là-bas. Donc je connais les personnes, les méthodes, etc... C'est uniquement ce point qui fait qu'ils me propose le job d'ailleurs.

Merci encore en tout cas, et n'hésitez pas si vous avez d'autres infos que vous jugez utile !!

fab__

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

tu as un gros topic puisque tu es forcement bilingue sur gringoes.com, il y a meme un poste sur les web-designers.

--> A oui, comment ca "forcement bilingue"

Justement, est-ce que quelqu'un saurait si je doit vraiment absolument parler vraiment bien portugais pour avoir le Visa?

Merci beaucoup

BaRoN NoiR

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

tu as un gros topic puisque tu es forcement bilingue sur gringoes.com, il y a meme un poste sur les web-designers.

--> A oui, comment ca "forcement bilingue"

Justement, est-ce que quelqu'un saurait si je doit vraiment absolument parler vraiment bien portugais pour avoir le Visa?

Merci beaucoup

bilingue Anglais c est un site en Anglais...et pas besoin de parler portugais ...pour le RNE

Dernière modification par BaRoN NoiR (2009-05-13 15:21:03)

atlante

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

120 000 reais c'est pas énorme mine de rien.

En informatique à SP si c'est énorme, le gros des salaires tourne à 4000 reais/mois en informatique et encore c'est déjà bien payé. Il suffit d'aller sur le site d'emploi Catho pour se faire une idée, il n'y a aucun poste à 10000 reais/mois sauf celui de top manager de la mort qui tue. Honnetement j'ai un peu du mal à croire à ce salaire à moins qu'il y ait un arrangement entre la boite aux US et celle au Brésil pour le payer.

et a 4000 reais par mois à SP t'habite dans une favela, tu ne reviens jamais en France et tu ne visites pas le Brésil j'imagine ...  en exagérant un peu ...

fab__

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

120 000 reais c'est pas énorme mine de rien.

En informatique à SP si c'est énorme, le gros des salaires tourne à 4000 reais/mois en informatique et encore c'est déjà bien payé. Il suffit d'aller sur le site d'emploi Catho pour se faire une idée, il n'y a aucun poste à 10000 reais/mois sauf celui de top manager de la mort qui tue. Honnetement j'ai un peu du mal à croire à ce salaire à moins qu'il y ait un arrangement entre la boite aux US et celle au Brésil pour le payer.

"Honnetement j'ai un peu du mal à croire à ce salaire à moins qu'il y ait un arrangement entre la boite aux US et celle au Brésil pour le payer."

-> Oui, c'est ca l'idée.

BaRoN NoiR

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

120 000 reais c'est pas énorme mine de rien.

En informatique à SP si c'est énorme, le gros des salaires tourne à 4000 reais/mois en informatique et encore c'est déjà bien payé. Il suffit d'aller sur le site d'emploi Catho pour se faire une idée, il n'y a aucun poste à 10000 reais/mois sauf celui de top manager de la mort qui tue. Honnetement j'ai un peu du mal à croire à ce salaire à moins qu'il y ait un arrangement entre la boite aux US et celle au Brésil pour le payer.

et a 4000 reais par mois à SP t'habite dans une favela, tu ne reviens jamais en France et tu ne visites pas le Brésil j'imagine ...  en exagérant un peu ...

C est un peu ça, en schématisant, tu survis trés mal, la ou sur Salvador tu vis correctement sans plus...à moins de bouffer feijao&arroz cada dia !!! sur l'autre forum ils parlaient de 6 à7 sur SP pour vivre sans plus

Dernière modification par BaRoN NoiR (2009-05-13 18:05:58)

blanche-neige

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

tu es super chanceux d'avoir une proposition de ta boite, surtout a se salaire pour un info, saute dessus !!

a sp avec un salaire de 10000 tu vis a 2 dans un quartier sympa (vila madalena) SANS PROBLEME en ayant un style de vie normal .
le loyer te coutera max 2500 avec frais de condomnio pour un 100 m2, 3000 tout compris (eau/gaz/internet)

par contre negocie la voiture de fonction même une vieille, les voitures sont cheres mais obligatoire ici.

pour le visa, j'ai jamais entendu parler de l'obligation de parler la langue avant.

Dernière modification par blanche-neige (2009-05-14 03:27:44)

axiom

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

si t'as pas d'enfant ni de femme a se tourner les pouces pour ne rien faire d'autre que les shopping
et si t'as pas l'intention de t'installer mais juste pour une mission de 2 ans :
fonces : ça va valoriser ton CV ,
un conseill toutefois, quid apres les 2 ans ?
as tu la possibilité de negocier ton retour dans ta boite ( le siege ? ) avant de partir ?
au risque de te faire placardiser ?
tu es dans quel pays en ce moment ?
bien possible que tu n'y perde pas au change :-)
aimer et rester au bresil, c'est aussi le "risque" ;-) :-))

contactes moi en MP si tu juges que ce type d'info "publique " n'est pas a mettre sur le web

Dernière modification par axiom (2009-05-14 08:38:19)

sylbano

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

Aucune obligation de Parler le Portugais pour Obtenir ton Visa, par contre je ne comprends vraiment pas pourquoi ils te font signer un contrat local ??
A mon avis tu va signer 2 contrats, 1 contrat classique à durée indéterminé avec le minimum d’infos et 1 autre contrat plus détaillé qui celui-ci sera de 2 ans « durée de ton Visa » qui comprendra toutes les closes un peu particulières, Style billet d’avion, frais divers, rapatriement etc.….
Pour ton salaire, un conseil demande une simulation entre le Brut et le Net et tu constateras qu’il baissera considérablement, malgré ce que beaucoup de personnes pense vivre au Brésil n’est pas spécialement bon marché, tu dois bien évaluer combien tu dépenseras chaque mois…
Autre chose, ton employeur à l’obligation de prendre en charge ton assurance santé au Brésil, il faut te battre pour en obtenir une de très bonne qualité, le problème quant tu signe un contrat local c’est que souvent le groupe qui t’envois se décharge et tu te retrouve seul pour les négociations. Tu dois exiger leurs aides, un avocat spécialisé par exemple !! Si tu travail dans un grand groupe ils doivent te soutenir et être présent dans les négociations….
Pour le reste, tu as de la chance, 27ans et une telle opportunité, ca vaut le coup de tenter….
A+

caipiXXL

Membre

Re : Proposition d'embauche en contrat local au Bresil, infos SVP!! merci!!

il faut demander si le contrat est avec une carteira assinada ou si tu seras embaucher en tant que PJ (Pessoa Juridica), pas mal de différences entre les deux. Préfères PJ où le salaire est plus élevé par contre tu ne cotises pour rien du tout et l'entreprise non plus d'ailleurs, à toi de cotiser dans des organismes français.

Dernière modification par caipiXXL (2009-05-14 11:55:59)