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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#1 2011-01-10 20:00:39
Brésil 2050L'importance croissante des PIB des emergeants La richesse par habitant n'est pas précise pour le Brésil : Dernière modification par axiom (2011-01-10 20:10:34) Hors ligne #2 2011-01-10 21:23:51
Re : Brésil 2050j'ai lu le rapport il y a quelques mois et le Bresil est bien devant a la 4eme ou la 5eme place perspective donc bien positive Ou a tu trouvé ces infos de PWC ? Un extrait du rapport : the Brazilian economy would be of similar size to that of Japan by 2050 at market exchange rates and slightly larger in PPP terms, but still only around 20-25% of the size of the US economy; the economies of Mexico, Brazil, Russia, Turkey and Indonesia are projected to grow from only around 2-6% of the size of the US economy at market exchange rates today to around 10-20% by 2050 (and 25% in the case of Brazil at PPP rates), although they are likely to remain significantly smaller than those of either China or India due to their much smaller populations Dernière modification par flamengo10 (2011-01-10 21:25:27) Hors ligne #3 2011-01-10 23:44:18
Re : Brésil 2050flamengo10 a écrit :
C'est le gerant de mon compte de la banque pictet qui m'envoit ce genre de truc :-) Hors ligne #4 2011-01-11 06:24:15
Re : Brésil 2050Non il y a eu une étude de HSBC qui croise celle de pwc qui date d' avant juin 2008 Dernière modification par axiom (2011-01-11 06:43:02) Hors ligne #5 2011-01-11 22:14:59
Re : Brésil 2050HSBC ne dit rien de tres concluant sauf que l'education va stagner et la natalité aussi. A chaque jour sa peine Hors ligne #6 2011-01-11 23:42:26
Re : Brésil 2050Flamengo10 : c'était juste pour mettre en Lumière la différence entre un bon PIB et " une bonne redistribution " de la richesse / habitant et faire remarquer que les économistes s'avancent sur ce sujet concernant la Chine , l'Inde la Russie mais je n'en ai vu aucun de ces chiffres sur le bresil ... ! Dernière modification par axiom (2011-01-11 23:54:02) Hors ligne #7 2011-01-11 23:54:48
Re : Brésil 2050Super, le le Brésil se retrouve en quatrième ou cinquième position. Mais je préfère quand même vivre dans un pays qui est en quinzième position. Où je peux me balader la nuit sans risquer de me faire flinguer, où le système de santé, l'éducation, les infrastructures et le coût de la vie sont un peu moins arriérés. Facile d'avoir du fric de reste dans les caisses de l'état, quand on investit que dalle dans le pays. De toute façon, pourquoi investir davantage quand on a une popularité énorme ? Dernière modification par Bayard (2011-01-11 23:58:28) Hors ligne #8 2011-01-12 00:00:12
Re : Brésil 2050Bayard a écrit :
Ben oui sans reproches sur cette bonne réponse Hors ligne #9 2011-01-12 00:14:00
Re : Brésil 2050bayard : Il faudrait pouvoir chiffrer tous les investissements neccessaires pour se rendre compte de l'ampleur de la tache. A cette date, le brésil , aura rattrape le niveau actuel de la Russie ? Hors ligne #10 2011-01-12 04:59:52
Re : Brésil 2050Equation simpliste pour projections très incertaines. En 40 ans, tant de choses peuvent arriver que personne n'imagine. On peut fantasmer... et au résultat, les causes ne seront plus les mêmes causes. Hors ligne #11 2011-01-12 07:19:05
Re : Brésil 2050j'ai pris en ex la Russie pour les quelques resemblances : pays demesure, problemes d'infrastructures, Complexites administratives, Favorisation économique d'une région , Racisme interne, captation des richesses par l'etat ou les diverses oligarchies et donc défaut de redistribution. Dernière modification par axiom (2011-01-12 08:29:47) Hors ligne #12 2011-01-12 08:50:50
Re : Brésil 2050Bayard , C'est pour sa que le Bresil n'a pas besoin de gens comme toi au passage , et tant mieux il faut rester dans belle France des annees 50 . il ne faut pas s'inquiter pour le Bresil mais plutot pour la france qui n'arrive meme pas a vendre un rafale et qui devient un pays du tiers monde . A chaque jour suffit sa peine A chaque jour suffit sa peine Hors ligne #13 2011-01-12 11:34:42
Re : Brésil 2050Si je peux me permettre un avis, tout cela, PIB et compagnie, ce sont des chiffres d'économistes de salles de marché ... il serait intéressant d'avoir ceux de sociologues pour croiser et/ou pondérer cette information, ce PIB érigé au rang de Grand Dieu Tout Puissant. J'ai lu récemment, concernant une étude sur le Brésil, que les municipalités les plus corrompues sont celles où l'éducation est la plus mauvaise, c'est à dire que les résultats scolaires sont les pires ... je ne sais pas si ils ont fait la même avec la santé publique, mais le résultat pourrait être similaire. Tout le monde sait bien que le PIB n'est pas le reflet d'une société ... même si on veut nous le faire croire. C'est un peu comme à table quand il y a du plus de bouffe que de convives, 2 options (au moins). Soit ceux qui font le service se gavent dès le début et s'il y a du rab, on distribue, mais ça c'est pas garanti ... alors ça se finit en pugilat sanglant ... soit celui qui tient la louche sert d'abord "équitablement" tout le monde (c'est, par essence d'ailleurs, le rôle de base des gens aux pouvoirs dans ce pays !!!) et ensuite partage le rab ... avec ses amis en premier, d'accord, mais là c'est moins pire ... et le monde n'est pas parfait, nous le savons bien !!?? Est-ce quelqu'un a déjà fiat un parallèle entre les classements PIB et qualité de vie ressentie par les habitants ? Bonne et belle journée ... Hors ligne #14 2011-01-12 12:11:24
Re : Brésil 2050Jmr : bien difficile dans le cas de qualité de vie "ressentie" , il s'agit d'une perception et donc l'étude serait obligatoirement faussée en comparant le feeling d' un français champion du monde du pessimisme et un brésilien qui lui s'en remet a Dieu avec le sourire. Dernière modification par axiom (2011-01-12 12:12:36) Hors ligne #15 2011-01-12 15:40:38
Re : Brésil 2050C'est la belle image de la France avec sa tour eiffel , ses champs elysées et ses belles boutiques ses gens sympatiques et surtout le savoir faire Francais comme le disait si bien le General de Gaule le Bresil n'est pas serieux mais la France est elle encore prise au serieux par les USA , la Chine et Bresil ? Non et des gens comme Bayard sont la belle ilustration de la defaite Francaise et de l'arrogance des perdants Hors ligne #16 2011-01-12 15:50:45
Re : Brésil 2050Contrairement au pessimisme ambiant, selon un économiste all dont le nom m'échappe, la France a un potentiel de croissance plus élevé que l'Allemagne d'ici qques années Grace a sa démographie Hors ligne #17 2011-01-12 17:21:08
Re : Brésil 2050flamengo10 a écrit :
la France du début des années 50... elle ressemblait au Brésil d'aujourd'hui ... des bidonvilles entourant paris paris ( les fortifs .. tu n'as sans doute pas du entendu parler) des routes avec des trous .. un systéme de santé defaillant ( la Sécu venait d'être créée) et les mêmes inégalités ( des grands bourgeois qui vivaient avec une ribambelle de domestiques ...etc ) La France des années 50... C'était une société dure ... en reconstruction d'apr`es guerre avec le début de la décolonnisation ... Pour t'en convaincre ... visionne un peu de cinema des années 50 en regardant le décor .. Reste que je suis plutot confiant dans l'évolution du Brésil .... même si je suis conscient que cela sera tr`es lent ... Hors ligne #18 2011-01-12 17:36:04
Re : Brésil 2050flamengo10 a écrit :
Si tu regardes le montant des IDE en France ...le savoir faire français, n'en déplaise aux hommes politiques qui veulent se dédouaner des probl``emes internes en faisant porter le chapeau à l'étranger et/ou aux etrangers, cela attire encore ...(http://www.invest-in-france.org/fr/actualites/la-france-terre-d-election-des-entreprises-etrangeres.html https://www.cia.gov/library/publication … 8rank.html ) Selon le classement de la CIA...la France a un stokc d'IDE plus important que la Chine ... Zut alors, les entreprises étrang`eres quittent leurs pays pour s'intaller chez nous :-) on va manifester pour protester contre ces délocalisations sauvages qui privent d'emploi nos pays voisins ? Et cela fait des années que la France attire les investisseurs étrangers sans trop de probl`eme et cela fait des années que les politiques et syndicalistes nous bassinent avec le spectre des délocalisations ... Reste que la France est un petit pays ... Ce qui fait mal , c'est de voir que des pays lilliputiens comme la Suisse ... exporte plus au Brésil que la France ...( la Suisse c'est 4,97 % des importations brésiliennes, juste derri`ere la Chine qui est à 6,06% ... et la France c'est 2,52%.... http://www.receita.fazenda.gov.br/Aduan … ela50.htm) Dernière modification par Salève (2011-01-12 17:43:51) Hors ligne #19 2011-01-12 19:47:50
Re : Brésil 2050Moi je trouve marrant celui qui au lieu d'apporter des arguments constructifs contre mon message se contente de me critiquer personnellement et de critiquer la France. Hors ligne #20 2011-01-12 20:52:47
Re : Brésil 2050Il a aussi IDH ( Indice DEV Humain L indice 2010 Hors ligne #21 2011-01-12 20:58:03
Re : Brésil 2050Hors ligne #22 2011-01-12 21:13:19
Re : Brésil 2050Bayard arrete de nous faire tout une histoire avec le petit poucet qui ce fait taper dessus , Donc si tu es au Bresil take the next flight , si tu es en France reste y et prend ta retraite a 62 ans Easssssssssssssssssssssssy a chaque jour suffit sa peine Dernière modification par flamengo10 (2011-01-12 21:14:25) Hors ligne #23 2011-01-13 15:46:26
Re : Brésil 2050flamengo10 a écrit :
Une grande partie de mon buzziness est au Brésil. Plus les brésiliens autont du fric à dépenser, mieux se sera pour eux, mieux se sera pour moi. Hors ligne #24 2011-01-13 22:07:19
Re : Brésil 2050Chacun a son lieu de villégiature ou( trou ) en argot .. Définitif ..provisoire ... Ou monté sur roulettes .. Hors ligne #25 2011-01-14 19:13:26
Re : Brésil 2050MUITOBON a écrit :
Salut à tous Ouvrons la conversation ( discussion en portugais est ..plus pol`emique :-)) le sujet est intéressant ..Enfin ..moi il m'intéresse :-) J'ai tr`es envie de voir tes éléments et arguments sur le sujet .. Pour dire ...tout dépend de quel endroit au Brésil ... Les zones urbaines de grandes capitales ... C'est plutôt années 50 voir années 70 et pour les quartiers les plus avancés... ce serait même 2025 :-) ... Par contre il y a un paquet de zones rurales .. on peut remonter plus loin dans le temps que le XIX que tu évoques ... Mais dans la France des années 50 ..était ce bien différent ? Comme j'ai des mômes de temps en temps j'ach`ete des films pour enfants ...(C'est super d'avoir des mômes ..une superbe excuse pour voir ou revoir les films que l'on a vu ou pas pu voir dans son enfance ... pour jouer au train électrique aussi :-) ) il y a peu j'ai acheté le film "Crin Blanc" ( oui on trouve des trucs comme cela au Brésil) qui date de 1953 et dont l'action se déroule en pleine Camargue ... les images m'ont vraiment rappelé des zones rurales du Brésil Pour les zones urbaines ... le film "ballon rouge" du même metteur en sc`ene me confirme dans le "parrall`elee" Brésil d'aujourd'hui .. France des annés 50 D'un point de vue plus objectif ( encore que :-) ) .. ton post m'a fait me replonger dans mes archives et notamment l'étude de l'OECDE intitulé The World Economy - a millenium perspective de Angus Maddision (http://www.oecdbookshop.org/oecd/display.asp?K=5L9ZBQKMGM20&lang=EN&sort=sort_date%2Fd&stem=true&sf1=Title&st1=The+World+Economy&sf3=SubjectCode&st4=not+E4+or+E5+or+P5&sf4=SubVersionCode&ds=The+World+Economy%3B+All+Subjects%3B+&m=2&dc=24&plang=en )... il étudie et fait des comparaisons entre les économies de divers pays du monde au cours du dernier millénaire ( C'est pas une blague :-) me demander pas comment il arrive a faire cela :-) ) et notamment figure ( page 92 de ce pavé de presque 700 pages) un tableau des PIB par tête de 1500 à 1998 (Table 2–22a. Levels of GDP Per Capita in European Colonial Powers and Former Colonies, 1500–1998 (1990 international dollars) y figure la France et le Brésil ( on peut se poser des questions sur la méthode :-) ..le Brésil ayant été decouvert officiellement le 22 avril 1500 :-) ) les chiffres sont les suivants pour la France et le Brésil : 1500 : France "727" - Brésil "400" Si on prend comme hypoth`ese que ces chiffres sont des "vérités absolues et indéniables " :-) et le PIB comme une référence du niveau de développement des sociétés ... chiffres on pourrait dire que le Brésil des années 50 était au niveau +/- de la France de 1820 et que le Brésil de 1998 au niveau de la France des années 50 il y a un autre tableau Table 1–5a. Birth Rates and Life Expectation, 1820–1998/9 sur l'espérance de vie ... la France et le Brésil y figure .. 1820 : France "37 ans" - Brésil "27 ans" Là encore le "niveua" du Brésil en 1999 correspond +/- à celui de la France des années 1950 Bien entendu ..Je ne consid`ere absolument pas ces données commes irréfutables ( bien au contraire) ... C'est juste pour alimenter le débat ... Hors ligne |
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