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Chico brasil

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Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Le Brésil est aujourd'hui un pays ou le coût de la vie s'envole de jour en jour. Fini l'époque "très courte" ou il faisait bon de venir au Brésil pour y passer une retraite tranquille..

Dernière modification par Chico brasil (2011-06-18 09:35:36)

axiom

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Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Oui, j'avais eu l'article déjà en MP d'un autre forumeur d'abc
pas mis en ligne car je ne voulais pas une fois de plus critiquer le Brésil
plus qu' il n'en faudrait ...

ça passe mieux venant de toi ...

Chico brasil

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Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Beaucoup de personne à ce jour ont des rêves de réaliser de grand projet au Brésil, pensant qu'avec peu d'argent, ils vivraient mieux.. quand on leur dit qu'ils doivent faire attention avant de tenter leur expatriation sur le coût de la vie, souvent ils se mettent à douter ce que l'interlocuteur leur raconte et cela est dommage. Leur raisonnement est souvent basé sur une idée fausse, c'est à dire qu'ils ont entendus que le salaire minimum est de 200€ et donc par conséquence avec 1000€ par mois,  ils seront "royal"

L'immobilier reste abordable, le coût d'achat est faible bien souvent en équivalence France, par contre d'autres postes de dépenses sont plus important. Ensuite il faut aussi prendre en compte l'environnement dans lequel on souhaite s'établir. Acheter une maison à 50 000€ c'est possible, mais peu être qu'elle sera loin de tout (ceci est une image)...il n'est pas nécessaire d'aller à 10 000 km pour trouver des maisons à 50 000€. en France,  on en trouve à 150 kms de Paris direction centre de la France..et personne ne veut les acheter !!! pourtant elles présentent les mêmes caractéristiques que celles qui sont au Brésil, avec moins d'ensoleillement et plus de frais de fonctionnement, par contre au Brésil, les frais de fonctionnement sont sur d'autres types de dépenses et au final, mensuellement ou annuellement, on s'aperçoit que l'on arrive à la même somme d'argent en € investie.

La cause de cette situation, est le taux de change fort du R$, et la croissance de 5% du Brésil, qui dope aussi la hausse des prix et des salaires locaux..

Le prix du riz, de la viande, du blé est aussi impacté par la demande mondiale et la forte hausse des matières premières victimes des spéculateurs...les producteurs Brésiliens préférant vendre 3 fois plus cher leur produit à l'exportation qu'en intérieur sauf à prix équivalent, ce qui a automatiquement une répercussion...

Aujourd'hui, Pour le retraité Français, qui vient au Brésil, avec  sa pension de retraite  versé en France qui  n'évolue pas ou peu, 1% en moyenne par an.
Les effets de change €/R$ combiné à une hausse  linéaire de 5 à 20% des prix de base de produits agricoles sont des facteurs aggravants de la perte de son pouvoir d'achat au Brésil dans le temps, sans compter qu'il sera aussi un grand consommateur de service médicaux.

Retraité au brésil, une image pas si idyllique, et regardez ce qui se passe pour les retraités Anglais qui sont venus s'installer en France et qui aujourd'hui sont au seuil de la pauvreté, en cause une livre sterling en chute de 50% par rapport à l'euro et qui n'arrivent plus à payer leur crédit !!

Dernière modification par Chico brasil (2011-06-17 11:21:50)

axiom

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Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

C'est ce que j'avais dit a un futur retraite du forum qui voulait ou veut encore s'établir a fortaleza avec 900 eu par mois ... C'est no way a moins de 1400.
Alors qu' en Asie du sud est c'est déjà plus accessible et encore a condition d'éviter les capitales.

guarana-saoluis

Moderateur

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

bonjour axiom ,

"C'est no way a moins de 1400" dirais plutot 1600-1700 Euros a fortaleza  si tu considere un loyer de 1000 rs mini pour un truc correct ...et pas se serrer la ceinture ..

Mais comme deja dit tout depend des etats ,du systeme D , et de l'exigence de son niveau de vie , connait foule de gens heureux qui vivent en couple avec 2000 rs ( 870 euros ) , sans credit certes , sans plan de sante certes , non fumeur , vie tranquille sans beaucoup de besoins mais il est vrai proprietaire ...

salut

fiercy

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Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Bonjour,

Je suis sur Brasilia et j'ai été assez peu souvent à Sao Paolo. Ce que je constate surtout c'est que les prix me semblent avoir sérieusement grimpés en 1 an.
Et parfois ça frise le stupéfiant: un restau dans lequel on allait manger pour 50 reals à 2, nous a sorti il y a une semaine une note à.... 160!! Pour la même chose qu'avant...

Sur Brasilia, le restau Mangai qui avait la réputation d'être bien mais cher, devient paradoxalement bien et pas cher tellement les autres augmentent. On trouve de plus en plus de produits "made in france" mais financièrement ça cogne très fort. Là encore, des trucs genres moutarde Française qu'on trouvait "chère" dans des magasins plutôt spécialisés, sont maintenant dispo en grande surface, mais sont beaucoup encore plus chère.

On va voir ce que ça va donner, mais ceux qui veulent déménager de France pour installer leur Sté ici vont devoir rapidement revoir leurs plans...

Quant à l'immobilier, les prix ont grimpés en flêche en quelques mois.

Amitiés à tous

Chico brasil

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

conséquence de la croissance conjugué à hausse des salaires. La demande intérieure crée un déséquilibre pénalisante pour le consommateur, volume des produits disponibles insuffisants par rapport à une demande toujours plus forte....

au Brésil ce sont les fabricants qui dictent leur loi face à des consommateurs acheteurs...En Europe la baisse de la consommation, tire les prix vers le bas, les fabricants donnent le beurre et l'argent du beurre pour vendre leur marchandise à l'exemple des -27% que l'on trouve sur le prix de vente de certaines voitures à l'image du C4 picasso, ou la clio dernière génération...au Brésil c'est du + 20% d'une année à l'autre....et pour faire moins chère, il faut faire produire de l'autre côte de la terre....

Dernière modification par Chico brasil (2011-06-17 22:29:52)

axiom

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Et c'est même - 40 % sur une clio
et comme Renault - nissan vient de racheter lada
le low cost de dacia a du soucis a se faire.

Dernière modification par axiom (2011-06-18 04:22:51)

Jaganda

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Et bien d apres un récent article du magazine Veja : 2 Honda civic aux Us , pour le prix d'une au Bresil .

Souvent dans les  échanges entre Brésiliens << ils vendent des voitures , mais pas nouvelles voies de dégagement >>

Chico brasil

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

encore un témoignage :

Bonjour a toutes et a tous

Nous sommes a Salto de Pirapora depuis le 27 novembre 2010, avec mon épouse,pour essayer de passer notre retraite, dans une maison que nous avons acheté en 2009, mon épouse a sa famille a São Paulo et Sorocaba. C'était un rêve de venir ici, rêve brisé en quelques mois.

Je confirme que la vie est chère au Brésil, sauf la nourriture, mais ce n'est pas la même qualité qu'en France et le choix n'est pas le même non plus.
Les maisons sont un peut moins cher qu'en France mais les constructions ne sont pas du tout les mêmes (pas d'isolation, courant d'air permanent même portes et fenêtres fermé, pas de chauffage ni d'eau chaude au robinet des lavabos,etc.)en ce moment les températures extérieures sont entre 0°et 10° la nuit.
Ensuite viennent les taxes, IPTU=1100 rs, assurance voiture =2500 rs pour un véhicule de 1000 cc et de 1998,Assurance maison (protection minimum, remboursement vol 15 000rs = 1500 rs,),le prix de l'essence 2,60/2,80 rs le litre suivant les périodes, nous avons demandé le téléphone chez téléfonica et il nous on fait trainer pendant un mois (6 aller retour a sorocaba) et tout ça pour s'entendre dire qu'il ne nous mettrais pas de ligne parce que le quartier n'a pas assez d'habitations (une vingtaine de maison)il leur faut 200 demandes dans le même quartier!!! Alors pour internet....nous avons trouver un provider et il nous as installé un système par radio et antenne, du 512 kbp/s le problème est que la connexion se coupe régulièrement, des impossibilités de connexions, et surtout nous sommes entre 0 et 256 kbp/s et cela nous coute plus cher que chez Orange avec la location de la box a 8 mega.Je devais faire changer mon permis de conduire pour en avoir un Brésilien, nous sommes aller au Detran local, il nous ont fait déplacer deux fois et nous ont dit d'aller a Sorocaba, ce que nous avons fait, et la il nous ont dit il faut aller a Sao Paulo, imaginer 3 aller retour a São Paulo (3x250km) pour le permis, si tout ce passe bien. En plus quand on a besoin d'un artisan pour une réparation, il disent je viens tel jour et en fait ils ne viennes jamais,il faut toujours les appeler et ça dure des mois.Pour le courrier il nous faut aller en ville et attendre entre 30 mn et 1 heure pour récupérer le courrier, plus les frais d'une boite postale,le facteur ne passant pas chez nous ( 1 bureau de poste, 3 caissiers et 4 facteur pour une commune de 42000 habitants). Nous ne pouvons même pas nous offrir un plan médical alors que la famille nous avais dit que ce n'était pas cher!!! Rien n'est fait pour faciliter la vie des citoyens. Malgré tout le Brésil est un pays magnifique, mais seulement pour les vacances. Donc au vus de tout ces inconvénients nous revendons notre maison et rentrons chez nous en FRANCE.
A moins d'être jeune et de travailler dans un domaine qui paie bien, le Brésil n'est pas pour les retraités qui ont 1100 euros de pension!!!!! Quand je vois sur ce forum des personne qui veulent venir avec 900 euros par mois il faut abandonner cette idée.
BOA SORTE

alexistour

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Malheureusement pour eux les temps ont changé et ils décrivent leur réalité sans exagérer.

axiom

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

1000 euro c'est possible en Tunisie ou au Maroc ds certains coins mais il faut aimer ..
Sinon la zone franc CFA pour ceux qui supportent la chaleur humide et les mêmes types de magouilles qu' au bresil.

j'en connais qui vont en Asie du sud est ... Thaïlande un peu cher maintenant mais bon équipements médicaux ...

Dernière modification par axiom (2011-07-07 06:44:52)

Jaganda

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Bonjour Chico et Axiom
Je viens de coller un art sur l évolution du pouvoir achat REAL et USD sur 8 ans ( en portugais ) dans la rubrique euros REAL  et comparaison avec autres pays AL. !
Pas besoin de l article pour savoir rsrs mais bon ça confirme par source extérieure-  si certains pensent que ce sont des états d'âme !ou ragotages

axiom

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

en Thaïlande, Moins de "favélas" qu' au Brésil ou a cebu, Mais pour ce qui est de la mentalité, Moi le préfère la mentalité des filipinos même si ils ont un poil dans la main de la taille d'une canne

PS : prépares toi au choc culturel aussi au Cambodge pour ce qui est du developpement
Je serais sans doute en Indonésie en oct

Dernière modification par axiom (2012-01-15 17:35:36)

Jaganda

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Pour les retraités , je pense qu' il y a une recherche d'une autre vie après des années de travail et d avoir un budget moins serré , car le pouvoir d achat s'erode avec le temps . Et se payer des petits plaisirs qui deviennent difficile en France . Pour ceux qui choississent l' Afrique du Nord , je pense que c' est surtout la proximité de la France pour rendre visite a la famille et hiver moins rigoureux .
D'accord avec Muito en ce qui est les mentalités et possibilités d échange avec les locaux .
.ce point est d'ailleurs pas égal  si nous sommes retraités ou Expats,  le trip est totalement différent.

Vu le témoignage rapporté par Chico   : 1100 euros  c ' est plus que juste de partout  .. Mais avec 1100euros que fait on en France ?
1100 euros mensuel sans doute mada , Cambodge , Laos ,Birmanie le jour ou cela s'ouvre ( pas demain )  filipinas ? En choisissant  le lieux adéquat  a Palawan loin de la civilisation shopping ..Mais ce qui est vrai ce jour ne le sera pas forcement demain .  AFrique noire. Râpé et super râpé , en plus  si il est possible et assez facile  de vivre au milieu des locaux  en Asie .. Dur  en Afrique .
J'ai vécu un an en arrivant en Thailand dans une bourgade de 120000 habitants a 2 heures de bkk Kanchanabury ( pont de la rivière Kwai )  4 étrangers dans cette ville , 10% maxi parlant un anglais sommaire et j' ai gardé un excellent souvenir de ce passage (-j 'avais gardé la maison toute neuve a 100usd mois dans un Condo lorsque je suis parti sur bkk , donc j y revenais assez régulierement )

Au niveau des retraités  c est la déroute dans toute l amerique latine et certainement ailleurs
En thailand , j ' avais rencontré bcp de Francais particulièrement dans le Nord qui avait tout largué jeune avec une petite pension  et en bricolant a droite et a gauche maintenant je ne sais pas ou ils en sont !

axiom

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Jaganda :

Il y a Brésil et bresil sans doute Thaïlande et tailande. Palawan je confirme les shopping yen a pas mais déjà pizza hut et cie . Bon pour avoir traine un peu en dehors des grandes villes sur Mindanao  avec les 900 euro on est " a l'aise " en touriste ... Le problème en Thaïlande et aux philps c'est les Condo .. Comme au bresil en sommes

Jaganda

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Axiom
En Thailand dans la rue jour et nuit c'est safe ...  Même avec richesse voyante .Par contre en ce qui concerne les cambriolages rien de safe , surtout si tu t'absentes qlq temps assez souvent .. Donc Condo horizontale ou vertical , c est la tranquilité . Mais c est bcp moins camp retranché que le Bresil et charges bcp moins élevées ( pas une armée de vigiles et technicien de surface ).
Mais bcp de maisons isolées aussi ...

Salève

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Et j'ajouterai sans rire : Meme parmi tous les occidentaux, nous, francais, sommes les seuls a etre raisonnablement habilites a avoir le mal du pays !

Fallait le dire.

« Apres l'effet, on croit a d'autres causes qu'avant l'effet »         NIETZSCHE

Magnifique :-) ...

Fallait le dire ....

C'est presque du Brassens... :

"C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux"

Indysantista

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Et pendant ce temps, gare au gorille de l'inflation. Le Brésilien ne peut se retenir d'acheter donc emprunter et les banques de prêter surtout l'argent du Chauve rechanger en Reais.
ça rapelle une chanson...  summertime ? non, subprime.

alexistour

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

En 2011, le Brésil fut le seul des pays émergents dont le coût de la vie a dépassé celui des USA (en dollars). Le prix de la majorité des produits industriels importés étant mois soumis à la concurrence que dans les autres pays, le Brésil paye cher le cout de l'importation. L'autre explication est la valorisation du real du fait de la spéculation sur le Brésil, ainsi que l'inflation dans une moindre mesure.
http://br.noticias.yahoo.com/custo-vida … 00553.html

guarana-saoluis

Moderateur

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Oi gente ,

Difficile pour un resident français d'etre informé ...exemple , je m'apprete demain a reviser le montant du loyer que je reçoit de mon appartement en france = + 2,11 %  soit environ 24 euros de plus a facturer /mois ..ridicule lorsque l'on compare l'augmentaion annuelle des loyer au bresil ..qui sont souvent a deux chiffres !!!

pour donner une idée avec une inflation donnée a 7 % ( qui ne l'est pas mais superieure ) la survie ( entre guillemet) reside de jongler et de rogner sur certaines choses .. un simple exemple mais j'en ai des dizaines : viens de changer mon Plan de santé je payais  debut octobre 485 reals pour trois personnes moi , ma compagne , ma fille ..le 31 octobre mon  anniversaire BINGO !!!! 115 rs d'augmentation en etant passé de 43 a 44 ans !!!! oufffff , 22 decembre : 65 rs d'augmentation  car c'etait les 24 ans de ma compagne total !!!:665 rs contre 485 rs le tout en 2 mois !!! j'ai changé de plan de santé pour un montant mensuel de 380 rs donc economie de 285 rs / mois pour les memes garanties ..

c'est plus clair?????????????

bonne journée

axiom

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

J'avais oublie d' alimenter ce trend .
En fait d' Indonésie en oct dernier, je suis retourne aux phips :

Quel changement en 1 an 1/2 sur palawan !
Jaganda avait raison / a la "modernité "
( un c.cial est en construction )
en fait c'est le cas maintenant dans chaque ville de moyenne importance aux phips.
Il y a une grosse bulle sur l'immo cial tout cela financé essentielement par les fortunes chinoises.Seulement, c'est juste pour la sortie du dimanche, personne n'achète, c'est la balade au frais climatisée .

Dernière modification par axiom (2012-01-15 17:47:05)

Indysantista

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Pour une part, le renchérissement de la vie vient des regles douanières et des taxes dont nous avons souvent discuté. Comme l'essence en France, une petite augmentation devient grande avec 80% de taxes.

C'est pourquoi le salaire minimum gfrimpe (545=>622) comme les autres augmentent d'au moins 15%/an. Il prenait entre 10 à 15% chaque année Lulesques... plus du rattrapage, de l'inflation pure et dure pour avoir une certaine ntranquillité populaire.

Comme les riches sont plafonnés à 27,5% de renda.. ils s'en foutent par contre des petits deviennent imposables.
Ethanol en 2005: 70 centavos... gazolina 1,1 (au pif) après 40 ans d'autosuffisance, Petrobras importe malgré la pre-sal. Pizza au kg: 6 puis 8 et brutalement il y a un an, 15.
Voir meubles et électroménager dément... celui qui espère encore vivre avec des revenus en Euros est plus que cuit. Faut partir.

Mais partir où? Axiom montre une évolution. Muito aussi il y a déjà un moment. Faut pas croire que les vomissements de FED et BCE et BOJ.. n'alimentent que la spécu. Ils diluent la valeur des monnaies donc nous payons tous dans le monde entier.

Chico brasil

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Je me rappelle qu'en 2005 l'essence valait 1.35 R$.....aujourd'hui 2.80 R$.....la bouteille de coca 2 l dans les 0.90/ 1 R$ en 2005 aujourd'hui 1.80 R$ en moyenne...et ainsi de suite
sans compter une réévaluation du R$ de 50% par rapport à l'Euro.....la vie devient invivable pour un gringo......

8 ans avec 5% d'inflation = 40% de hausse de prix minimum....sans compter qu'en 2005 salaire de base = 260 R$ aujourd'hui 620 R$.....il faudrait qu'en France qu'on fasse pareil... les 1000€ de smic de 2005 serait à 3000 € aujourd'hui !!!!!

d'ailleurs en 1988 je gagnais 800 € de salaire  aujourd'hui chez Auchan ou carrefour en France, il y a plein de personne en temps partiel qui touche ce salaire !!

le Brésil est un pays en plein essor.....mais inaccessible pour les pauvres européens....

Dernière modification par Chico brasil (2012-01-16 12:05:24)

Jaganda

Membre

Re : Coût de la vie au Brésil, la fin des idées reçues

Indy excellente analyse ci-dessus

Chico de même rien n'a rajouté ..  Une phrase pourtant qui tue
Le Brésil en plein essor , mais  inaccessibles au pauvres Europens !
Hier au soir   Je regardais une émission de TV5 complément d enquêtes  sujet traité. Système débrouille des Français , méthode pour dépenser moins dans les supermarchés ,  le troc vente aux enchères  etc ..
Cela semble la fin des achats impulsifs et toujours plus ...
Bon ces émissions sont un peu accrocheuses , mais reflète l existence d 'une réalité.
Vu du brésil cela donne ceci : le brésilien qui fouille chaque jour des infos pour savoir ce qu'il va consommer cette semaine et comment
Et en France ceux qui cherchent ce qu ils vont supprimer , économiser . Oublier.