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on est bien d'accord : -) je pensais que smarty avait vraiment un probleme de racisme anti chinois, anti noirs chacun chez soi ect ...
si tu penses que les japs et les chinois, coreens , arabesne sont pas raciste alors tu n as jamais vecu avec et travaillé, laissses ton angelisme au vestiaire Axiom le rascisme est présent partout !!!
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lol baron te faches pas on est d'accord !
d'ailleurs il n'y qu'a traduire le mot "gaijin " en japonais dans le texte pour comprendre ;-)
quoique les choses commencent à "evoluer" un petit peu dans le bon sens aussi par là bas.
c'est comme tout, il faut du temps pour changer les mentaltés ... alors au japon plus qu'ailleurs ça c'est sur ;-)
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lol baron te faches pas on est d'accord !
d'ailleurs il n'y qu'a traduire le mot "gaijin " en japonais dans le texte pour comprendre ;-)
quoique les choses commencent à "evoluer" un petit peu dans le bon sens aussi par là bas.c'est comme tout, il faut du temps pour changer les mentaltés ... alors au japon plus qu'ailleurs ça c'est sur ;-)
Pour avoir travaillé bcp trop avec eux , je peux te confirmer que les Japonais ont le culte de la race et que meme les métisses ne seront jamais japonais !!!
Je ne crois plus , désolé à ce changement, au contraire !!! le libéralisme economique risque de provoquer encore plus de tensions...tu peux lire the world is flat au premier degré , mais je ne crois pas que nous allons vers un monde meilleur !!
Sans passion, et surtout pas avec les elections en france lol !!!
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"et surtout pas avec les elections en france lol !!!"
... moi je trouve que le PAF change deja beaucoup enquelques jours ça doit etre la couleur orange lol
etre japonais ça oui, c'est sur ... mais y vivre c'est plus "respirable" et plus "jouable"qu'il y a quelque temps ;-)
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Citation:
L'ancien président du Conseil italien, Silvio Berlusconi, a en revanche affiché son soutien pour Nicolas Sarkozy, estimant qu'il s'associerait à la chancelière Angela Merkel "pour faire une Europe plus occidentale et plus atlantique". En Pologne aussi, la droite conservatrice au pouvoir ne cache pas ses préférences pour M. Sarkozy, qui a défendu dans ses discours les racines chrétiennes de l'Europe. "Sarkozy, c'est le Kaczynski français", a déclaré dimanche soir sur le plateau de la chaîne TVN24 l'eurodéputé conservateur Adam Bielan. Le candidat UMP jouit également en Pologne d'une sympathie naturelle pour son orientation jugée "atlantiste".
Notons bien que Ségolène Royal est tout autant atlantiste mais le cache sans doute mieux...
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jcender wrote:Je trouve ça bizarre des gens qui critiquent l'immigration à ce point, mais qui ont choisi de vivre dans un pays qui n'est pas le leur, à savoir de devenir un immigré français au brésil.
Assez contradictoire comme discours.Excuse moi mais celui qui quitte sa patrie n'est pas bien vu à mes yeux. Certes, c'est différent s'il va dans une colonie européenne de peuplement (USA, Canada, Australie...), là ça me dérange déjà moins, surtout quand on voit l'état de notre pauvre Europe. Mais un arabe qui quitte son pays pour l'Europe, il n'est pas patriote.
Apatride dans son pays, il ne devient pas patriote dans celui des autres !
Quand une colonisation de peuplement a réussi, on ne revient pas en arrière. Il est sûr que l'Afrique du Sud sera perdue pour les européens. En revanche les USA ou l'Australie, non, etc....
Notons d'ailleurs que si les extras-européens deviennent ultra-majoritaires en Europe, les Européens auront perdu définitivement leur terre. Mais nous nous battrons jusqu'à la mort s'il le faut pour que cela n'arrive jamais.jcender wrote:J'espère que les Brésiliens vous respectent plus que la façon dont vous parlez de l'immigration en Europe.
"Humain avant tout", c'est aussi le slogan du mondialisme, mondialisme qui est particulièrement responsable par ailleurs de la misère dans le monde. Eh bien, non, moi je suis européen avant tout, et le sort des enfants russes crevant de faim à Moscou me touchent plus que celui des descendants d'esclaves africains vivant dans les favelas de Rio. Ceci étant dit, le nationaliste noir Marcus Garvey avait trouvé la solution:
jcender wrote:Qu'ils disent pas "tous ces gringos qui viennent nous piquer notre travail, et se croyent tout permis alors qu'ils sont pas chez eux".
Pour les Euros-Brésiliens, c'est une légende, cela.
L'essentiel de la prospérité des colonies Européennes de peuplement résulte du travail des Euro-brésiliens, des souffrances et des sacrifices des Euro-brésiliens. Cela ne semble pas déranger certains de nier le travail de leurs ancêtres qui se sont battuent puisqu'ils sont les vainqueurs ici, comme en Argentine et Uruguay.
Et personne ne se croit tout permis!!! (Lubie de ta part).
Lol, tu mélange un peu tout en prenant ce qu’il t’arrange suivant le sujet. Pour ma part je suis aussi un Français vivant à l’étranger, pas sur le même continent, je suis au Japon. Pour l’état de l’Europe qui est pauvre à tes yeux je ne sais pas quoi penser et quelles sont tes sources, le taux de l’euro et le niveau du Cac 40 me laisse penser le contraire, tout comme les innovations technologique permanente. Je ne pense pas que l’Europe recule mais seulement que le monde avance plus vite qu’elle, car beaucoup de pays partent de rien.
Pour les colonisations de peuplement, je ne vois plus trop ce que les américains ont d’européens, tu touchera jamais a leur « american way of life ». Pour l’importance de l’immigration les américains l’ont compris, l’immigration telle que tu la décris est une vision simpliste et assez réduite. Des envahisseurs qui viennent tuer notre culture. Je te conseil de lire « rapport secret de la CIA, comment sera le monde en 2020 » d’Alexandre Adler, c’est basé sur un rapport de la CIA avec plusieurs possibilité d’évolution sur le monde en 2020. Il démontre la stratégie et l’importance sur l’immigration, les endroits les plus touchés par une population vieillissante seront le japon et l’Europe, la chine avec sa politique de l’enfant unique aura également des problèmes. Le rapport insiste bien sur le fait que washington doit absorber tous les cerveaux du monde pour rester à la pointe de la technologie, et une immigration jeune et dynamique pour garder une main d’œuvre et un taux de fécondité.
Faut vivre avec son temps, tout en gardant ses racines je suis d’accord avec toi. Le monde change vite, très vite, peut être trop vite même.
Puis pour le « J'espère que les Brésiliens vous respectent plus que la façon dont vous parlez de l'immigration en Europe.
Qu'ils disent pas "tous ces gringos qui viennent nous piquer notre travail, et se croyent tout permis alors qu'ils sont pas chez eux". »
J’ai jamais entendu de discours de ce genre au Brésil, et je ne pense pas cela moi-même, je reprend seulement le fond de commerce du racisme, « les immigrés volent le boulot, se pensent tout permis alors qu’ils ne sont pas chez eux », et j’essaye de montrer cela de l’autre côté du miroir. Si cette phrase t’a parue con, c’était le but et je te rassure elle est tout ce qu’il y’a de plus con, car ce genre de propos simplistes reviennent un peu trop dans la bouche de certains.
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Salut Pascal et Baron,
je me permet de témoigner sur vos messages sur le Japon, parcque j'y vis, je suis détaché ici.
Je ne qualifierais pas les japonais de racistes mais plutot de nationaliste, après svp faut recentrer le sujet, comme partout dans le monde y'a des cons et des gens ouverts. Mais le fait qu'ils soient seuls sur une ile n'aide pas à faire changer rapidement les mentalités.
Pour le business pendant mes premiers mois je pensais qu'ils étaient protectionistes, mais en fait ils aiment bien travailler avec les entreprises japonaise pour le service, les japonais ont une notion du service qui est extreme, rien n'est laissé au hasard, les fournisseurs doivent se devouer corps et ame a leur client, faut le voir pour le croire, mais au final en fait je les plains d'avoir cette vie. Ne pas oublier que pour eux c'est important de parler leur langue.
Pour Carrefour ils se sont plantés pour plusieurs raisons, première quand les japonais ont vu s'implanter carrefour ils s'attendaient a voir un magasin de produit francais ( les japonais raffolent de produits francais, Paul et Kaiser font un malheur ici tout comme les wine bar francais, et je passe le détail de tout ce qui est francais et marche ca serait trop long), et c'était des produits japonais, en fait le même type de supermarché que leur concurrents japonais, mais avec le service en moins. En effet le mode de consommation est différent, je sais que personellement vu la taille des apparts je préfére rien stocker, et j'ai juste a prendre ce que je veux a manger au "combini" le soir, ce sont des sortes de supermarché de proximité ouvert 24/24 et que tu trouves a tous les coins de rue, de plus tout est au petit oignons, les produits super frais, variés, bons et pret a a etre consommés.
Pour info carrefour s'est monstrueusement planté au US, mais marche énormément en chine, donc ou trouver une logique dans le protectionisme, faut être compétitif et s'adapter au marché.
Bref juste pour dire que les japonais adorent ce qui vient de l'étranger si cela est bon et fait avancer la société. L'ere des meijis a dominée tous les royaumes de l'ere edo lorsqu'ils ont utilisé le savoir occidental, et les samourais n'ont pas pesés longtemps face aux armes à feu. Croyaient moi c'est dans la mémoire collective que le savoir occidental a fait peser la balance.
Mais je l'accorde ils ont pour certains leur coté nationalistes exacerbé, ca c'est pas facile tous les jours, ils ont un gros complexe de supériorité, notamment vis a vis de leurs voisins asiatiques. C'est vrai, un métisse ne sera jamais Japonais pour eux. Mais ils vont avoir un gros problème démographique, sous peu.
Cependant cela s'applique surtout aux personnes agés, la jeunesse elle est totalement différente, et être un Gaijin ( le gringo du Japon :-) ) a de bon coté aussi, et ont peu être bien côté :-)
Bon faut passer les camions qui se balladent en balancant de la musique traditionelle et scandant la supériorité nippone, pas aller au temple yasukuni, ou les nationalistes vont honorer les morts de la guerre y compris les criminels ( ce qui a provoqué le courroux de la chine et la corée).
Par contre leur nationalisme a un trait, c'est que t'auras jamais d'acte anti etranger, c'est juste culturel, des paroles.
Mais bon vivement que les années changent leur mentalité et que ca efface les vieux préjugés hérités de la guerre.
A+
et au plaisir de lire les forums sur le brésil ca apporte un peu de soleil
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Faut vivre avec son temps, tout en gardant ses racines je suis d’accord avec toi. Le monde change vite, très vite, peut être trop vite même.
Tu dis toi-même, "Trop vite même !
Je remet, ta phrase au complet, c'est mieux.
"Faut vivre avec son temps, tout en gardant ses racines je suis d’accord avec toi. Le monde change vite, très vite, peut être trop vite même."
Et pour résumer, sur tout ce que tu as écris:
Je suis socialiste mais certainement pas collectiviste. C'est avec le néolithique qu'un mode de vie sédentaire s'établit et automatiquement naissent frontières et titres de propriété. Dans le cas évoqué, un locataire ne l'est que parce que la propriété a été mise en location ou en sous-location par décision du propriétaire. Les propriétaires de la terre d'Europe, ce sont les Européens. Etant donné qu'ils ont été mis devant un fait accompli, à leur détriment, le terme de "squatteur" est tout à fait justifié. Mais attention, le colon français en Algérie était aussi un "squatteur".
La colonisation et la contre-colonisation ne sont pas exactement identiques [les colons européens en Afrique dominaient la société alors que les colons africains en Europe sont plutôt au bas de celle-ci], mais dans les deux cas la légitimité de l'indigène est baffouée.
Tout à fait d'accord avec toi. C'est pourquoi je suis totalement opposé, tout comme toi je suppose, à toute globalisation politique. Bien entendu, l'Europe politique n'est absolument pas une globalisation mais une contre-globalisation à l'échelle nécessaire.
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Salut Pascal et Baron,
je me permet de témoigner sur vos messages sur le Japon, parcque j'y vis, je suis détaché ici.
Je ne qualifierais pas les japonais de racistes mais plutot de nationaliste, après svp faut recentrer le sujet, comme partout dans le monde y'a des cons et des gens ouverts. Mais le fait qu'ils soient seuls sur une ile n'aide pas à faire changer rapidement les mentalités.Pour le business pendant mes premiers mois je pensais qu'ils étaient protectionistes, mais en fait ils aiment bien travailler avec les entreprises japonaise pour le service, les japonais ont une notion du service qui est extreme, rien n'est laissé au hasard, les fournisseurs doivent se devouer corps et ame a leur client, faut le voir pour le croire, mais au final en fait je les plains d'avoir cette vie. Ne pas oublier que pour eux c'est important de parler leur langue.
Pour Carrefour ils se sont plantés pour plusieurs raisons, première quand les japonais ont vu s'implanter carrefour ils s'attendaient a voir un magasin de produit francais ( les japonais raffolent de produits francais, Paul et Kaiser font un malheur ici tout comme les wine bar francais, et je passe le détail de tout ce qui est francais et marche ca serait trop long), et c'était des produits japonais, en fait le même type de supermarché que leur concurrents japonais, mais avec le service en moins. En effet le mode de consommation est différent, je sais que personellement vu la taille des apparts je préfére rien stocker, et j'ai juste a prendre ce que je veux a manger au "combini" le soir, ce sont des sortes de supermarché de proximité ouvert 24/24 et que tu trouves a tous les coins de rue, de plus tout est au petit oignons, les produits super frais, variés, bons et pret a a etre consommés.
Pour info carrefour s'est monstrueusement planté au US, mais marche énormément en chine, donc ou trouver une logique dans le protectionisme, faut être compétitif et s'adapter au marché.Bref juste pour dire que les japonais adorent ce qui vient de l'étranger si cela est bon et fait avancer la société. L'ere des meijis a dominée tous les royaumes de l'ere edo lorsqu'ils ont utilisé le savoir occidental, et les samourais n'ont pas pesés longtemps face aux armes à feu. Croyaient moi c'est dans la mémoire collective que le savoir occidental a fait peser la balance.
Mais je l'accorde ils ont pour certains leur coté nationalistes exacerbé, ca c'est pas facile tous les jours, ils ont un gros complexe de supériorité, notamment vis a vis de leurs voisins asiatiques. C'est vrai, un métisse ne sera jamais Japonais pour eux. Mais ils vont avoir un gros problème démographique, sous peu.
Cependant cela s'applique surtout aux personnes agés, la jeunesse elle est totalement différente, et être un Gaijin ( le gringo du Japon :-) ) a de bon coté aussi, et ont peu être bien côté :-)Bon faut passer les camions qui se balladent en balancant de la musique traditionelle et scandant la supériorité nippone, pas aller au temple yasukuni, ou les nationalistes vont honorer les morts de la guerre y compris les criminels ( ce qui a provoqué le courroux de la chine et la corée).
Par contre leur nationalisme a un trait, c'est que t'auras jamais d'acte anti etranger, c'est juste culturel, des paroles.
Mais bon vivement que les années changent leur mentalité et que ca efface les vieux préjugés hérités de la guerre.A+
et au plaisir de lire les forums sur le brésil ca apporte un peu de soleil
Cela rentre en compte, évidemment, mais cela n'explique pas tout. L'immigration existe certes au Japon mais elle est très modeste et ne bénéficie d'aucun encouragement à l'installation définitive, bien au contraire. Il est par ailleurs, y compris pour un européen qualifié, extrêmement difficile de pouvoir y travailler. Comme quoi, si le mobile de ces migrations est économique, ce qui les rend possible ou pas est politique.
Je n'ai jamais nié que nous avions besoin de socialisme pour nous y opposer, mais les migrations hors d'Europe sont intra-continentales. Tu as des migrants bengladeshis ou pakistanais en Inde mais pas de migrants thailandais ou chinois. Et idem, pas de migrants indiens en Chine. Et ces migrants sont extrêmement mal reçus, et expulsés souvent sans ménagement. Il y a aussi des migrants en Russie suscitant une réaction majoritairement très hostile. Il n'y a qu'en Europe occidentale et médiane, [ainsi qu'aux Etats-Unis (mais chez eux, cela s'explique logiquement)], que les réactions hostiles sont feutrées, en apparence. En Russie, le KPFR lui-même appelle un chat un chat.
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Pour ceux qui commencent a penser que l'histoire du monde commence a partir de Jesus Christ ou a partir de la 2 ème guerre mondiale, un bon livre à lire pour 24 Euros.
Orients/Occidents. Vingt-cinq siècles de guerres
Thierry Camous
Lire, avril 2007
PUF.
438 pages.
Prix : 24 € / 157,43 FF.
http://www.lire.fr/extrait.asp/idC=51094/idR=202/idG=8
Citation:
Décryptant les batailles décisives de l'Histoire - comme celle, relatée ci-après, que livra Attila contre Aetius en 451 -, l'historien Thierry Camous démontre qu'elles révèlent l'exceptionnelle persistance de l'antagonisme qui, depuis vingt-cinq siècles, sépare les Orients et les Occidents. Outre certains clivages, les deux aires de civilisation manifestent une conception foncièrement opposée de l'individu, de la religion et du politique.
Last edited by smarty (2007-04-26 16:02:32)
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smarty : pff chacun ses lectures, !
jc : " Je te conseil de lire « rapport secret de la CIA, comment sera le monde en 2020 » d’Alexandre Adler, c’est basé sur un rapport de la CIA avec plusieurs possibilité d’évolution sur le monde en 2020.
Il démontre la stratégie et l’importance sur l’immigration, les endroits les plus touchés par une population vieillissante seront le japon et l’Europe, la chine avec sa politique de l’enfant unique aura également des problèmes.
Le rapport insiste bien sur le fait que washington doit absorber tous les cerveaux du monde pour rester à la pointe de la technologie, et une immigration jeune et dynamique pour garder une main d’œuvre et un taux de fécondité. "
... il faut vivre avec son temps, les usa et le canadas ont deja en avance sur la politique de migration.
souhaitons que ce ne soit pas sarko qui passe, sinon, on est pas pret de le rattrapper ce retard !
... mais bon comme on est en pleine campagne et qu'il faut brosser l'electeur dans le sens du poil .
on a deja pas su expliquer les enjeux du dernier référundum alors ... !
Last edited by axiom (2007-04-26 17:05:04)
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smarty : pff chacun ses lectures, !
jc : " Je te conseil de lire « rapport secret de la CIA, comment sera le monde en 2020 » d’Alexandre Adler, c’est basé sur un rapport de la CIA avec plusieurs possibilité d’évolution sur le monde en 2020.
... !
Déjà lu a sa sortie, ca fait déjàun bout de temps !
Alexandre Adler, je le connais ! (très bon maître de conférence)
Il est aussi de ceux qui ne peuvent écrire tout ce qu'il sait très bien ! (il est pris dans le système rsrsr)
En privé, il pourrait te dire celà....
-Le problème avec les "humanistes" c'est qu'ils ne considèrent pas l'homme en fonction de ce qu'il est, mais en fonction de ce qu'ils souhaiteraient qu'il soit.
L'homme, selon eux, étant bon par nature (voir Rousseau) le mal qu'il peut commettre ne peut lui être imputé et il faut donc rechercher l'origine de ce mal dans la société dans laquelle il vit. Cela explique d'ailleurs en grande partie l'ethnomasochisme de ces 30 dernière années.
La première étape fût de détruire l'Ancien Régime (Révolution).
Voyant que cela ne réglait pas le problème du Mal, ils en sont venus à vouloir détruire la société capitaliste et bourgeoise (marxisme).
Voyant que cela ne marchait toujours pas, ils s'en sont pris à la culture et aux moeurs de notre société. Le Mal persistant, il ne leur reste plus aujourd'hui que le peuple à détruire.
L'outrecuidance, en effet. Comme si la volonté d'améliorer les rapports sociaux et humains n'étaient née qu'à partir des Lumières.
Par ailleurs, tu n'appotes aucun argument concernant cette propension que vous avez vous "humanistes" à faire table rase du passé. Cette révolution perpétuelle de la société, qui comme la roue si elle ne roule pas, tombe.
-Juste de nouvelles idoles. Des mots dont vous ne prenez même pas le temps d'analyser ce qu'ils recouvrent et leurs implications.
Encore une fois, il ne s'agit que de théories qui ne se soucient guère de la réalité, puisque selon vos conceptions "humanistes" la réalité doit se plier à ces concepts, au risque même parfois de les violer pour mieux les soutenir.
La Révolution porteuse de ces grands idéaux en est d'ailleurs un parfait exemple.
C'est pourquoi lorsqu'on me lance à la figure droit de l'homme et démocratie, j'ai le plus souvent l'impression d'entendre des gros mots.
Alors Axiom, continue à lire ce que tu veux et que grand bien te fasse.
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smarty :
"C'est pourquoi lorsqu'on me lance à la figure droit de l'homme et démocratie, j'ai le plus souvent l'impression d'entendre des gros mots"
... ah ah ha tu t'es tres bien resumé ;-)
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smarty :
"C'est pourquoi lorsqu'on me lance à la figure droit de l'homme et démocratie, j'ai le plus souvent l'impression d'entendre des gros mots"
... ah ah ha tu t'es tres bien resumé ;-)
C'est bien que des gens comme toi comprennent vite, les autres sont parfois encore dans un profond sommeil, et se demande encore pour qui voter.
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smarty :
je suis insomniaque mais j'ai encore l'esprit clair ;-)
pour ce qui est de savoir pour qui voter, pour moi, ce sera sego :-)
... et vive le nouveau parti democrate français !
PS : "Un bulletin de vote est plus fort qu'une balle de fusil"
Abraham Lincoln
Last edited by axiom (2007-04-27 03:44:18)
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Faut vraiment avoir rien a faire pour aller voter des présidentielles aussi bidon.
Mais je te comprend, ne strictement rien faire, demande un courage énorme !! rsrsrsrsr
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article argentin ( rien au bresil ? )
Une alternance saine a certes été rétablie. Mais la France ne peut plus servir d'exemple aux pays du tiers-monde. Car rien n'y est aussi égalitaire ou idéal qu'on pourrait le croire. Le machisme, les questions liées à l'immigration et les dérives vers le patriotisme observés pendant la campagne ne sont pas dignes d'une démocratie avancée.
Aujourd'hui, une autre campagne commence. Une fois encore, elle va mettre aux prises la gauche et la droite, mais sous une forme nouvelle. Il y aura un second tour classique, droite-gauche, mais avec cet élément inédit : une femme comme première candidate de l'une des démocraties historiques d'Occident.
Ce que l'on a vu et entendu pendant la campagne doit servir aussi de contre-exemple pour de nombreux pays émergents ou du tiers-monde qui observent avec dévotion le fonctionnement des opulentes démocraties occidentales : rien n'y est aussi égalitaire ni aussi idéal qu'on peut le penser. Les torrents de boue et de machisme qui se sont déversés sur la candidate ne paraissent pas dignes d'une démocratie avancée. Les questions liées à l'immigration, à l'identité nationale et certaines dérives vers le patriotisme ne semblent pas non plus cadrer avec la vision qu'a le reste du monde d'une démocratie comme celle de la France. Le sexisme et un certain racisme structurel se sont pourtant manifestés quotidiennement ces trois derniers mois. Les immigrés craignent la victoire de Sarkozy. Pour beaucoup, sa présidence équivaudrait à une expulsion, à une réduction de leurs acquis, y compris pour ceux qui résident légalement en France depuis plusieurs décennies et sont parfaitement intégrés. Son discours, qui mêle les idées les plus disparates, incite à la crainte et à la prudence.
Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal sont deux survivants d'un système qui laisse peu de places aux marges. Sarkozy a recueilli un très grand nombre de voix, alors même qu'il a passé cinq ans dans un gouvernement qui a exacerbé la fracture sociale. Royal a eu raison des éléphants – les leaders socialistes – et de tous ceux qui, dans les médias, la considéraient comme une candidate d'opérette. On peut presque penser que la présence de Ségolène Royal au second tour est un miracle. Tout ce que la France compte de personnalités politiques s'est moqué d'elle à un moment ou un autre. Son propre parti n'est pas étranger à cette vague de plaisanteries qui circulaient dans la classe politique française. Ceux-là même qui la défendaient à contrecœur sur les plateaux de télévision dimanche soir l'ont démoli hors caméra.
Au-delà des résultats obtenus par les deux protagonistes, la société s'est mobilisée – notamment par un fort taux de participation – pour laver l'affront de la présidentielle 2002, qui avait vu le Front national se qualifier pour le second tour. Amer, vieilli, rancunier, Jean-Marie Le Pen a vitupéré dimanche soir contre un "système" qui l'aurait marginalisé. Mais les 11 % qu'il a obtenus et les constants appels du pied de Sarkozy en direction de l'extrême droite, prouvent que cette tendance continue d'attirer des millions de voix en France.
Aujourd'hui, une alternance saine a été rétablie. Espérons que des millions de personnes n'auront plus l'impression qu'elles vont être expulsées ou que la couleur de leur peau donne des voix à ceux qui les méprisent.
Santiago O'Donnell
Last edited by axiom (2007-04-27 03:42:23)
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CE QUE N OSE PAS DIRE (encore) SEGOLENE, BAYROU L A DIT!
Royal et Bayrou font bloc contre Sarkozy
LE MONDE | 27.04.07 | 11h55 • Mis à jour le 27.04.07 | 12h00
a charge est lourde. François Bayrou a estimé, vendredi 27 avril, sur RTL, que Nicolas Sarkozy "représente un risque pour la France". Il a accusé le candidat de l'UMP et son entourage d'être intervenus pour obtenir l'annulation du débat qu'il devait avoir avec Ségolène Royal, samedi 28 avril, sur Canal+/i-télé et retransmis sur France Inter, en évoquant des "intimidations" et des "menaces".
Interrogé sur les preuves dont il disposait, le candidat centriste a répondu : "Je n'en ai pas la preuve, mais j'en ai la certitude. Je m'appuie sur des témoignages nombreux, pas seulement à la direction de Canal+, mais chez ceux qui s'intéressaient au débat et qui avaient l'intention de le retransmettre." "C'est une accusation certaine", a insisté M.Bayrou, mettant en cause "les réseaux qui rapprochent de très grandes puissances financières et de très grandes puissances médiatiques autour de Nicolas Sarkozy."
"Ce que j'ai défendu contre les régimes de l'Est, je le défendrai en France, a-t-il poursuivi. Je dis avec certitude qu'il y a dans l'organisation de Nicolas Sarkozy, depuis longtemps, une tentative de verrouiller l'information. Nous avons sous nos yeux la preuve que cette propension de Nicolas Sarkozy à verrouiller l'information et le débat est nuisible pour la France." Le président de l'UDF a rejeté l'hypothèse selon laquelle le Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA) serait intervenu pour empêcher ce débat au nom des règles d'équité des temps de parole. "C'est absolument faux. J'ai vérifié auprès du CSA ce qu'il en était et, si jamais il y avait eu une intervention, elle aurait été susceptible de recours devant le Conseil d'Etat en référé", a-t-il indiqué.
"L'ETAT SARKOZY SE CROIT TOUT PERMIS !"
Rodolphe Belmer, directeur général de Canal+, a récusé "formellement toute pression" et expliqué que la chaîne avait renoncé pour des "problèmes techniques" d'équilibre de temps de parole. Les invitations lancées à l'UMP pour compenser "sont restées sans suite", a-t-il indiqué. De leur côté, les proches de M. Sarkozy ont vivement réagi, vendredi matin, aux propos de M. Bayrou. "Je trouve que cela dépasse les limites, dénoncer sans aucune preuve, sans le moindre indice, c'est extrêmement grave, s'insurge Claude Guéant, directeur de campagne de M. Sarkozy. Il est en train d'accumuler comme Mme Royal des mensonges purs et simples." Pour François Fillon, conseiller politique de M. Sarkozy, le débat Bayrou-Royal, est "un coup médiatique", un "détournement de l'esprit de l'élection présidentielle", expose-t-il dans un entretien au quotidien 20 minutes.
Dès jeudi, Ségolène Royal avait elle-même commencé à dénoncer des "pressions". "On trouvera d'autres solutions", affirmait-elle en fin de matinée après que la presse quotidienne régionale, la première, ait refusé d'organiser le débat. "Heureusement, la presse est libre… sauf quand elle subit quelques pressions. Ce débat aura lieu", indiquait-elle, en visitant dans le 11e arrondissement, en compagnie du maire de Paris, Bertrand Delanoë, un immeuble promis à la vente à la découpe et racheté par la ville. Après le désistement, en début de soirée, de Canal+, le ton est monté dans son entourage. "Deux fois dans la même journée, l'Etat Sarkozy se croit tout permis!", s'insurgeait Jean-Louis Bianco, codirecteur de campagne de la candidate tandis que, dans le bureau voisin, Jack Lang, en ligne avec le directeur de Canal+, dénonçait "un droit d'empêchement".
L'avocat Jean-Pierre Mignard, saisi par Mme Royal, a pris le relais vendredi matin. "Si aucune solution n'est trouvée, nous saisirons le CSA, et le Conseil d'Etat en référé sur les libertés, souligne-t-il. L'interdiction pratique porte un coup très grave à l'expression des sensibilités politiques diverses et une atteinte au pluralisme. Cela revient à imposer à Mme Royal les formes de son expression, avec qui et quand." Pour Me Mignard, il n'y a pas de doute : "L'UMP ne fait pas pression. Ils ne font qu'intervenir à longueur de temps."
La candidate socialiste tient d'autant plus à ce débat avec M. Bayrou qu'il est approuvé dans les sondages par les Français et qu'il présente l'avantage de reléguer son rival de l'UMP dans le "rôle du spectateur". "On ne s'intéresse plus à lui", se réjouit Julien Dray. "Plus le temps passe, plus il s'énerve", constate Jack Lang. L'espace ainsi monopolisé, Mme Royal peut jouer à fond la carte du rapprochement avec le centre. "François Bayrou a évolué au cours de cette campagne", a-t-elle souligné jeudi soir, sur TF1, en avançant "des valeurs et des principes" communs. Interrogée sur la possibilité pour elle, en cas de victoire, de nommer M. Bayrou premier ministre, elle a esquivé : "Nous n'en sommes pas là."
Isabelle Mandraud et Patrick Roger
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alex : le debat bayrou-sego va se faire sur BFM tv ... ou sur le WEB ;-)
Last edited by axiom (2007-04-27 12:10:57)
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Le magazine Marianne donne libre acces internet à son dossier sur Sarkozy qui c'est vendu à plus de 400 000 exemplaires
www.marianne2007.info/-Le-vrai-Sarkozy-en-acces-libre-!_a1180.html
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salut pierre :-)
8 pages ! ... je lirais ce soir ;-)
j'ai un ami qui a carément mis en titre de son messenger : " hitler aussi a eté elu ! "
sans aller jusque là ! pour tous ceux qui ne croient pas au tatcherisme : votez sego :-)
et pour faire plaisir a smarty ;-) :
vive le nouveau parti democrate français ! ... la révoluion "orange" est en route en europe :-)
" Un bulletin de vote est plus fort qu'une balle de fusil"
Abraham Lincoln
Last edited by axiom (2007-04-28 04:44:08)
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C'est à lire jusqu'au bout,
et c'est très très très ingénieux
.
A l'UMP, nous accomplissons ce que nous promettons.
Seuls les imbéciles peuvent croire que
nous ne lutterons pas contre la corruption.
Parce que, il y a quelque chose de certain pour nous:
L'honnêteté et la transparence sont fondamentales pour atteindre nos idéaux.
Nous démontrons que c'est une grande stupidité de croire que
les mafias continueront à faire partie du gouvernement comme par le passé.
Nous assurons, sans l'ombre d'un doute, que
la justice sociale sera le but principal de notre mandat.
Malgré cela, il y a encore des gens stupides qui s'imaginent que
l'on puisse continuer à gouverner
avec les ruses de la vieille politique.
Quand nous assumerons le pouvoir, nous ferons tout pour que
soit mis fin aux situations privilégiées et au trafic d'influences
nous ne permettrons d'aucune façon que
nos enfants meurent de faim
nous accomplirons nos desseins même si
les réserves économiques se vident complètement
nous exercerons le pouvoir jusqu'à ce que
vous aurez compris qu'à partir de maintenant
nous sommes avec Nicolas Sarkozy, l'homme de "la rupture tranquille".
Lire maintenant de bas en haut...
en commençant par la dernière ligne
et en remontant jusqu' au début
c'est..... surprenant !!!
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Je peux admettre qu'on puisse voter Sarkozy face à Royal, mais il ne faut pas s'imaginer que celui-ci constituerait en quoi que ce soit un remède à un quelconque mal européen. Pour les flux migratoires, je ne vois pas en quoi Sarkozy va y faire quoi que ce soit... De toutes façons, il n'y a aucun remède franco-français à la situation mais une nécessaire révolution, révolution qui n'a rien à voir avec les délires néo-gauchistes de certains énergumènes.
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lol smarty
comme disait jcender, tu ne reprends que ce qui t'intéresse ;-)
tu va passer specialiste de la "vente a la decoupe" ah ah ha !
allez ;-) je t'en ressert une petite louche pour la nuit :-)
vive le nouveau parti democrate français ! ... la révoluion "orange" est en route en europe :-)
" Un bulletin de vote est plus fort qu'une balle de fusil"
Abraham Lincoln
cordialement,
pascal
Last edited by axiom (2007-04-28 05:22:18)
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Axiom, un ou une président(e) de la république française, ça ne sert à rien, ça trahit son pays à peine élu, et en plus ça coûte cher aux contribuables et cela occupe du temps d'antenne.
Axiom, il ne sert à rien de vouloir sauver la situation en refaisant les erreurs du passé.
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