Forum abc-latina

Eve

Member

brésilien administrateur

en tant qu'investisseur étranger, nous sommes dans l'obligation d'être associé avec un brésilien (comme prête nom ), ok jusque là.
Mais est il normal qu'en ce concerne notre compte bancaire, nous n'avons absolument pas le droit ne serait ce  consulter notre compte, posseder seul le code CB, signer les chèques...
C'est quand même nous qui investissons! ok on a confiance, mais l'administrateur a tous les droits, même vider le compte sans nous informer.
Il doit exister des personnes ayant eu des problèmes à ce niveau là! tant mieux si non, ça prouverait malgré les discours de préventions aux arnaques que les brésiliens sont honnêtes.
Je suis également surprise que tous ces étrangers qui débarquent sans connaître la plupart du temps personne, arrivent à investir et...s'associer.
Vivement l'obtention du visa, juste pour ...mieux dormir!

Chico brasil

Member

Re: brésilien administrateur

   les brésiliens sont gentils !!!!!  ton avocat défend tes intérêts ou ceux de ton associé brésilien !!!  car si tu as un bon avocat, les pouvoirs donnés à un "homme de paille", peuvent être limité juste à sa présence dans l'entreprise et sans aucune marge de manoeuvre....

Eve

Member

Re: brésilien administrateur

ok et merci Chico, je sais que mon administrateur a des responsabilités, mais c'est quand même lui qui gère les opérations bancaires, il faut "demander" sa signature pour un chèque etc.. ce que je décris plus haut. Inévitable!

alexistour

Member

Re: brésilien administrateur

Je suis tres surpris de ce que dit ton avocat Eve... Et je n'ajoute rien n'ayant aucune expérience en ce domaine. Ca me parait basique que tu puisses au moins consulter ton compte et décider sinon controler toutes les sorties.  Sinon, je te déconseille de vous lancer dans ce montage.
Ton brésilien doit être de nationalité brésilienne ou avoir déjà un visa de travail au brésil?

Eve

Member

Re: brésilien administrateur

biensûr que "mon" Brésilien est de nationalité brésilienne, je confirme ce que j'ai décris et puis assurer que mon avocat travaille pour nous. C'est comme ça, c'est le Brésil!

alexistour

Member

Re: brésilien administrateur

"C'est le Brésil" n'est pas une garantie. Bonne chance Eve, pose bien toutes tes questions. Ecoute avec discernement les réponse et  forme seule ton jugement. Surtout, garde ton optimisme et cette fraicheur. Ca fait du bien.

Last edited by alexistour (2007-08-28 03:52:04)

Chico brasil

Member

Re: brésilien administrateur

Pour en revenir à ton montage juridique, je ne suis pas convaincu à 100% de ce que te dit ton avocat. Personnellement j'essayerai d'avoir l'avis de la part d'autres professionnels, on ne peut pas investir ses fonds dans une formule juridique dont on ne contrôle pas le fonctionnement (c'est dangereux), par contre on peut limiter l'action de l'administrateur sur pas mal de point. (Bruno pourrait te conseiller sur ce point)

Et surtout en tant qu'investisseur étranger,  le fait de demander un visa d'investisseur ( avec investissement minimun de  de 50 000 usd dans son activité future), rien n'oblige le demandeur de faire appel à l'association avec un brésilien ou une personne ayant déjà un titre de résidence permanente...sauf si vous n'avez pas cette somme en cash et que vous voulez éviter le dépôt  de cette somme à titre de "caution" auprés de la banco central du brasil pour la demande de ce type de visa.

Sans connaitre les tenant et les aboutissement de votre projet, j'ai l'impression que vous n'avez pas respecté  la logique des choses,  et que vous avez choisi une voie (qui vous semblait plus rapide) mais  qui au final n'ira pas dans votre sens alors que vous auriez pu faire autrement, surtout que votre investissement doit être supérieur à 100 000 usd et vous permettait d'aller vers plus de facilité, si on veut dire...

Eve

Member

Re: brésilien administrateur

merci à vous, je vais revoir les clauses précises de mon contrat.

Philbec

Member

Re: brésilien administrateur

Il te raconte un peu des bourres ton avocat

tu n'es pas obligé d'avoir un associé brésilien ...

tu es obligé  avoir un administrateur bresilien ou titulaire d'un visa permanent  dans un premier temps ....  et l'administrateur n'est pas forcement associé... et tu peux être nommé directement administrateur mais tes pouvoirs ne commenceront qu'avec l'attribution du visa permanent ....

Tu peux limiter tres fortement les pouvoirs de l'administrador .....  voir si tu peux inserer une double signature pour les chèques .... et pour les mouvements bancaires ... sachant que cette mention est eventuellement opposable au tiers de bonne foi en vertu de l'article 1154 du Code Civil ( autrement dit si les limitations de pouvoirs sont dans les statuts ) Art. 1.154. O ato sujeito a registro, ressalvadas disposições especiais da lei, não pode, antes do cumprimento das respectivas formalidades, ser oposto a terceiro, salvo prova de que este o conhecia. Parágrafo único. O terceiro não pode alegar ignorância, desde que cumpridas as referidas formalidades

Attention à votre regime matrimonial ....( si vous êtes en communauté universelle de biens ou en separations de biens .... les epoux ne peuvent pas être associés dans une ltda au Brésil  )

tu demander à ton avocat de revoir un peu sa copie .......

mais en général ils sont pas doués pour le droit des sociétés ... les Avocats Brésiliens sont des rois de la procédure civile .... ou de la procédure penale ....

pour le reste faut voir des avocats spécialisés..

tu lis le portugais .... ? C'est un résumé des normes sur les Ltda par l'Organe féderale qui emet les normes pour les Junta commercial ( equivalent du registre du commerce et des sociétes en France)  je te détache les incompatibilités pour le mandat d'administrateur ...( notre gérant de sarl) ...

http://www.dnrc.gov.br/Servicos_dnrc/So … tuicao.htm

IMPEDIMENTOS PARA SER ADMINISTRADOR
Não pode ser administrador de sociedade limitada a pessoa:

a) condenada a pena que vede, ainda que temporariamente, o acesso a cargos públicos; ou por crime falimentar, de prevaricação, peita ou suborno, concussão, peculato; ou contra a economia popular, contra o sistema financeiro nacional, contra as normas de defesa da concorrência, contra relações de consumo, a fé pública ou a propriedade, enquanto perduraram os efeitos da condenação;

b) impedida por norma constitucional ou por lei especial:

brasileiro naturalizado há menos de 10 anos:

em empresa jornalística e de radiodifusão sonora e radiodifusão de sons e imagens;

estrangeiro:

estrangeiro sem visto permanente;

A indicação de estrangeiro para cargo de administrador poderá ser feita, sem ainda possuir “visto permanente”, desde que haja ressalva expressa no contrato de que o exercício da função depende da obtenção desse “visto”.

natural de país limítrofe, domiciliado em cidade contígua ao território nacional e que se encontre no Brasil;

em empresa jornalística de qualquer espécie, de radiodifusão sonora e de sons e imagens;

em pessoa jurídica que seja titular de direito real sobre imóvel rural na Faixa de Fronteira (150 Km de largura ao longo das fronteiras terrestres), salvo com assentimento prévio do órgão competente;

português, no gozo dos direitos e obrigações previstos no Estatuto da Igualdade, comprovado mediante Portaria do Ministério da Justiça, pode ser administrador de sociedade limitada, exceto na hipótese de empresa jornalística e de radiodifusão sonora e de sons e imagens;

pessoa jurídica;

o cônsul, no seu distrito, salvo o não remunerado;

o funcionário público federal civil ou militar da ativa. Em relação ao funcionário estadual e municipal, observar as respectivas legislações.

o Chefe do Poder Executivo, federal, estadual ou municipal;

o magistrado;

os membros do Ministério Público da União, que compreende:

Ministério Público Federal;

Ministério Público do Trabalho;

Ministério Público Militar;

Ministério Público do Distrito Federal e Territórios;

os membros do Ministério Público dos Estados, conforme a Constituição respectiva;

o falido, enquanto não for legalmente reabilitado;

o leiloeiro;

a pessoa absolutamente incapaz:

o menor de 16 anos;

o que, por enfermidade ou deficiência mental, não tiver o necessário discernimento para a prática desses atos;

o que, mesmo por causa transitória, não puder exprimir sua vontade

a pessoa relativamente incapaz:

o maior de 16 anos e menor de 18 anos.O menor de 18 anos e maior de 16 anos pode ser emancipado e desde que o seja, pode assumir a administração de sociedade;

o ébrio habitual, o viciado em tóxicos, e o que, por deficiência mental, tenha o discernimento reduzido;

o excepcional, sem desenvolvimento mental completo.

Observação: a capacidade dos índios é regulada por lei especial (Estatuto do Índio

smarty

Member

Re: brésilien administrateur

Il te raconte un peu des bourres ton avocat

On est d'accord, il faut voir toutes les erreures accumulées, et qui viennent nous éclaircir par tous ses posts sur le forum.

Je demanderai a Eve, si elle a d'autres questions, puisque l'on en est aux pansements.
Peut être, qu'elle n'a pas tout vu encore, et que l'on peut l'aider rapidement sur d'autres questions.

Encore un exemple hier, je croise un étudiant français nouvellement arrivé ici, qui me dit qu'il ne peut plus tirer d'argent pour l'instant vu que sa limite par semaine le coince.
Il me dit qu'il à prêté 1 000 reais à un Brésilien super sympa étudiant rencontré dans uns boîte de nuit, ils ont fait amizade, et le lendemain ce Français par gentillesse de retour de "l'énorme gentillesse di Brésilien", lui prête ces 1 000 réais.
Aujourd'hui, plus de nouvelle de l'individu, il s'est évanouie dans la nature, ça fait une semaine qu'il galère et ne peut subvenir à ses besoins.(Il pleure).
Comme je suis gentil, je lui vient en aide en lui faisant la leçon !
Il a enfin compris, ou il était arrivé, du fait qu'il n'avait jamais voyagé bien loin de chez lui.
ici, dans les facs ou universités ils voient un gringo, c'est tout de suite "prête moi 10 je te les rend demain", a ce rythme, et en réclamant son fric jour après jour, on a plu d'ami, puisque qu'ami ça veut dire "se faire baiser' en clair !!!

BaRoN NoiR

Member

Re: brésilien administrateur

lol ici regle d or ne jamais preter tu ne revoies plus ton fric ...

Eve

Member

Re: brésilien administrateur

merci Philbec et dire que je ne peux pas traduire, mais cela servira à d'autres!
en fait j'ai employé le mot d'associé mais c'est bien administrateur que je voulais dire, excuses.
Quand aux doubles signatures je ne savais pas et ce n'est pas stipulé dans le contrat c 'est sûr!
Bon ,dans notre cas ça va aller, on a confiance à la personne, mais le principe de fonctionnement nous avait interpellé! on devrait obtenir le visa ds quelques semaines (c'est là que l'on verra si l'avocat est sérieux), je vous tiens au courant s'il nous arrive "un pépin", il est de toutes façons trop tard pour modifier quoi que se soit, les nouveaux investisseurs, retenez la leçon! merci à tous

Chico brasil

Member

Re: brésilien administrateur

La confiance n'existe pas au Brésil sauf trés rarement..... le mot d'ordre est le suivant :  plume celui qui a de l'argent et disparaît dans la nature....   ici c'est un pays sans "loi" ou tous les coups sont presque permis....

guarana-saoluis

Moderateur

Re: brésilien administrateur

"La confiance n'existe pas au Brésil sauf trés rarement..... le mot d'ordre est le suivant :  plume celui qui a de l'argent et disparaît dans la nature....   ici c'est un pays sans "loi" ou tous les coups sont presque permis...."

Bonjour a tous ,

c'est exactement cela  ne faire confiance a personne idem pour le commentaire de baron noir"lol ici regle d or ne jamais preter tu ne revoies plus ton fric "...j'en ai fait l'experience ...autre chose je ne veut pas generaliser mais faire des amities (sinceres)ici au bresil lorsque que l'on est un  Gringo cela signifie aussi dans la plupart des cas Payer pour les autres...donc bien selectionner des gens du meme niveau social ....derniere chose qui me vient en tete si vous etes gringo et que vous faites quelque chose a un bresilien ou bresilienne   (le faire dehors de chez vous par exemple parce qu'il est trop envahissant et bien vous pouvez etre sur que vous passerez pour les voisins pour un "vagabonde sem vergogna" (un vagabond sans foi ni loi , un moins que rien ) ces derniers ne s'occuperons pas du motif , de la cause ..et donnerons raison au "parasite "qui vous aura causé prejudice...

good luck

smarty

Member

Re: brésilien administrateur

Eve, le Brésilien a soif de paraître. Il veut être beau.
Il saisira en priorité, avec famine, tout ce qui semble lui permettre d'être plus beau, plus désirable, plus glorieux.
Il lui faut un rendement immédiat, Eve. S'il doit travailler, se creuser l'esprit, il laisse tomber, il passe à autre chose.

Un gringo (ou une gringo (Eve)) au contraire accepte de travailler longuement à quelque chose.
Il y travaille même si cela ne le rend pas plus beau. Parce qu'il trouve que c'est ce qu'il fait qui est beau, ou le résultat qui sera un jour obtenu.

Autre chose, si tu dis oui à un Brésilien Eve, il croit que tu dis oui à l'entièreté de ses rêves.
Tu te retrouves donc avec sur le dos une charge immense.
Si tu lui dis non il croit que tu dis non à l'entièreté de ses rêves, donc à lui-même en entier.
Il en conçoit alors une profonde rancoeur contre toi.
L'esprit d'un brésilien étant relativement tordu mais pas idiot, instinctivement il sait que tu vas dire non s'il te propose l'entièreté de son plan.
Donc il t'en propose une petite partie ou même quelque chose qui n'a rien à voir. Dès que tu dis oui il te saute au cou de joie. Tu viens d'accepter tout son plan !

Vous avez tous peut-être remarqué (Eve peut être ou peut être pas encore), ce qu'il y a de bien avec un Brésilien, c'est qu'au fil des conversations il se découvre des tas de points communs avec toi. C'est vraiment, ce qu'il pourrait entreprendre avec toi est exactement le genre de choses que tu rêvais de faire.

Eve

Member

Re: brésilien administrateur

Et biensûr qu'ls sont malins! promis, je garde vigilence même s'il n'est pas facile d'en connaître les frontières!!

alexistour

Member

Re: brésilien administrateur

Ce qu'a écrit Smarty plus haut est très important.
Il exprime d'une façon très claire le sentiment exact que j'ai à chaque relation avec un Brésilien. Cette attitude de l'indigène (au sens étymologique du terme ;-)) ... désarçonne en général le gringo au début.

Eve

Member

Re: brésilien administrateur

J'ai un peu peur de la déception lorsque j'en arriverai à éprouver comme vous, laissez moi encore...croire,
on a beau prévenir comme dans multiples domaines ( je pense aux enfants quand on leur dit: crois moi j'ai l'expérience...)
à chacun de faire la sienne pour... grandir! sauf que je suis adulte et prévenue!
je n'aurai donc pas d'excuses, merci à vous. Eve