Forum abc-latina

axiom

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

je me contente de vous livrer mon hypothese ;-)

il y a bien une hausse, oui, alors que tous les indicateurs sont mauvais !

furiousvince

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Mais toi tu es meilleurs que les analystes financiers, c ça ? Au fait, tu faisais quoi avant, tu bossais ou ? lol

axiom

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

je ne suis pas un pro de la finance, quand bien meme, les analystes sont loin d'etre d'accord ! ;-)

furiousvince

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

oui bien sur ... Et c pour ça que ça remonte ...

axiom

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

;-) ou que ça va baisser (bon bon, je deconnecte), rv debut 2008

furiousvince

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Apres les analyses pour 2006 puis fin 2007, maintenant ce sera pour debut 2008 ...
Ca me rapelle quelqu'un, pas vous ? Mais si cherchez bien  ... Nostradamus !!! lol

Alexrio

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Mais nos économistes super spécialistes français nous ont assuréééééée que l'immob n'allait pas baisser, que la crise des subprimes n'allait pas toucher la France (comme la radiation de tchernovil qui s'est arrêtée dans nos frontières!).
et ils continuen à nous faire croire au père noël! (je sais qu'il vit à Penedes!)

voi aussi Le monde : htmlhttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-962222@51-962242,0.html

Par ailleurs, la fédération de l'immobilier ajoute que le scénario de crise immobilière et des crédits "subprimes" peut être écarté en France. "Seul un choc financier lié aux difficultés que pourraient rencontrer les banques à se refinancer aurait un impact négatif sur la dynamique du marché. Mais là encore, ce serait sans compter sur une remise en question du relèvement des taux directeurs de la BCE [Banque centrale européenne]."

furiousvince

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Premièrement, je ne parle pas de nos super économistes mais d'analystes du monde entier ...
Concernant l'immo en France, désolé pour ceux qui ont vendu, mais il n'y a toujours pas de Crack !!!

Pour infos, articles de Challenges n°91 du 13 sepyembre 2007 :

"Selon le baromètre BoursoPAP, au 1er septembre 2007, la variation annuelle des prix des apartements est passée pour la première fois dans le négatif, à ......-0.05 % !!!  (et pas - 10 % comme certains le disent )
Celle des maisons reste encore positive mais à + 2.13 % seulement. (mais positive)
Les transactions en aout ont étés certes faibles, mais tres nerveuses, dopées par l'effet Sarkozy."

Désolé mais le Crac de l'immo en France, ce n'est pas pour demain !!!

Et ce qui ce passe aux USA est loin de pouvoir se réaliser en France car les conditions d'accès aux prets sont loin d'être les mêmes, beaucoup plus restrictifs ... Donc pas de causes, pas de concéquences !!!

Nous aurons tout au plus, les concéquences des implications des banques dans ce systeme bancaire US ... Sachant que les banques françaises restent sur 2 années record de bénéfices ... Tout est relatif ...

Pour ce qui est des taux de la BCE, personne n'est devin, mais mon petit doigt me dit que ça devrait baissé ...
Et la bourse ? remonter encore ... Mais il faut demander à Nostradamus-Axiom pour des infos plus lointaines ... LOL

axiom

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

"Apres les analyses pour 2006 puis fin 2007, maintenant ce sera pour debut 2008 ...
Ca me rapelle quelqu'un, pas vous ? Mais si cherchez bien  ... Nostradamus !!! lol "

furiousvince :

point d'analyse sur 2006 :  je suis arrivé sur le forum en 11/06 ;-)
je t'ai repondu sur le post immo ou j'ai depuis longtemps donné rv pour fin2007 debut 2008 ;-)

Last edited by axiom (2007-10-03 15:45:56)

Chico brasil

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Apres les analyses pour 2006 puis fin 2007, maintenant ce sera pour debut 2008 ...
Ca me rapelle quelqu'un, pas vous ? Mais si cherchez bien  ... Nostradamus !!! lol

Vincent toujours passionné   une chose est sùr, que ce soit pour moi ou smarty , nous avons investi au meilleur moment , pour la parité R$ / €    et que celle ci n'est pas prête de revenir, d'autres comme Alexitour ont su saisir le bon moment pour faire venir leur €, entre 2 aller/retour du R$...

Ensuite, pour la question immobiliere française, c'est la déconfiture totale pour ceux qui souhaitent vendre en ce moment, certains contacts que j'ai, à St Etienne, Annecy, Paris, Toulouse etc...  qui envisagent de venir au Brésil, n'arrivent pas à se faire une raison, c'est à dire vendre leur bien pour certains, au même prix qu'il l'on acquit en 2001, afin d' espérer une vente rapide et encore.....Pas de crack, mais de fortes désillusions et les "boules" de n'avoir pas su en profiter au bon moment, qui se situaient en 2002/2004 pour vendre.
Ma maison que j'ai vendu fin 2003 ,sur laquelle j'avais fait une plus valus de 100% en 5 ans, se vends aujourdui , difficilement à -10% de ce que mon acheteur l'a payé à l'époque à condition d'avoir des acheteurs, même si les gens du coin "fantasme", en me parlant de la forte demande de clients Suisse, Geneve n'etant qu' a 30 kms, ils me font rire, le franc suisse subit une forte dévaluation face à l' € en ce moment, les frontaliers ont perdu 10% sur leur salaire depuis janvier 2007 ...

par contre en discutant hier avec un agent immobilier de SP ayant un vue d'ensemble du marché sur l' état de SP, me confirme ce que l'on sait déjà, c'est que l' état de SP arrive en tête en nombre de constructions et transactions immobilieres avec une  progression  réguliere à 2 chiffres,  et que le mouvement n'est pas prêt de s'arréter. les Brésiliens se logeant en priorité (primo-accédant)  ne jouent pas la spéculation,  même si elle existe, reste marginale. Cependant les prix montent uniquement par le fait d'une demande supérieure aux capacités de production.

Last edited by Chico brasil (2007-10-03 15:09:53)

Chiuni

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

A propos d'inflation et de possible crise à moyen terme, une note de ABN AMRO toute fraiche.

ABN le 03/10/2007 13h45 
Brésil : une croissance forte, mais garde quand même
Même si l'équipe du Brésil s'est inclinée dimanche en finale de la coupe du monde féminine de football, elle a fait preuve de bonnes intentions tout au long du tournoi. Comme cette équipe, des progrès considérables ont été accomplis au Brésil ces dernières années sur le plan de la stabilité macroéconomique et de la restructuration de l'économie après les déboires de 1998 et 2001.Sous l'impulsion de son président Lula, la politique budgétaire est restée saine et la gestion de la dette publique tout aussi robuste, aidée également par une appréciation continue du real face au dollar (allégeant ainsi les remboursements sur la dette libellée en dollars). Une politique d'innovation sur le modèle indien a également permis de mettre l'accent sur les synergies potentielles entre la promotion des activités scientifiques et technologiques et la compétitivité commerciale, mais également d'améliorer la productivité des entreprises brésiliennes – des groupes tels que Embraer et Duratex en ont largement bénéficié.

Néanmoins, le Brésil ne devrait pas se laisser pousser par ses vieux démons, à savoir ceux d'une politique monétaire « laxiste » favorable à la création de crédit. Il est vrai que le revenu par habitant du Brésil par rapport à la zone OCDE et ajusté au pouvoir d'achat n'a eu cesse de diminuer depuis le début des années 1980. Mais il ne faudrait pas que le robinet crédit ne s'ouvre trop pour rattraper ce retard de revenu... Déjà, le total des crédits accordés au secteur privé en Août bondissait de 25 % (en rythme annualisé), poussant ainsi le ratio crédits/PIB à 33 % (celui-ci était de 24 % à fin 2003). L'inflation monétaire fait son retour et il ne faudrait pas que celle-ci se mette à accélérer au moment même où le cours des matières premières galope, sous peine de ralentir la hausse du pouvoir d'achat réel des brésiliens en 2008.

Chiuni

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Je ne suis pas un pro de la finance comme Axiom, mais je sais une chose :
lorsque l'on prend au moins 3 points bas et trois points haut dans une periode donnée, on peut en déduire une tendance générale et si on utilise cette technique, depuis le 16/08 (CAC au plus bas dans cette crise), on constate un canal haussier ...

Ben oui 3 pts bas et 3 pts hauts cela donne un canal haussier ! et trois pts hauts et 3 pts bas cela donne un canal baissier ! Heureusement que nous dis ne pas être un pro de la finance (ce que je ne suis pas !)
Je te recommande quand même la lecture du bouquin de Stan Weinstein puisque tu sembles être accro à l'analyse technique ou graphique au choix !
Até logo !

Alexrio

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Peu à peu les "spécialistes ou/et analystes" (qui ont "tous" prévus la crise du subprime, je rigole bien-sûr!), prévoient la baisse de l'immobilier en France (voir :  les prix pourraient baisser de 18% d'ici à 2010, selon Precepta http://www.lesechos.fr/info/service/300207262.htm )....bien sûr il ne faut pas désespérer. Comme il ne faut pas désespérer avec la bourse : on verra les résultats en fin d'année!

et donc d'après ce que je constate et en suivant seulement l'évolution de la bourse et le change depuis le mois d'août: si la bourse de NY baisse, Bovespa baisse et le dollar (et l'euro) monte par rapport au real.
Par exemple aujourd'hui : http://oglobo.globo.com/economia/mat/20 … 984310.asp

O Ibovespa, principal indicador da Bolsa de Valores de São Paulo, cai nesta quarta-feira pelo segundo dia consecutivo, puxado pelas ações da Vale do Rio Doce e acompanhando também desempenho negativo do mercado americano. O dólar tinha alta de 0,16%, para R$ 1,828.

Est-ce que ça veut dire que si la bourse de NY se casse vraiment la gueule Bovespa va suivre et donc l'euro va augmenter? là je parie que oui (spéculation bien sûr!) et ceux qui n'ont pas encore rapatrier leurs euros devront le faire car le Brésil va probablement récupérer plus vite que les autres!

Concernant les prix : un article aujourd'hui sur le papier Oglobo (je n'ai pas le link) une étude révèle une baisse importante (entre 10 à 65%) des produits importés car achetés avec des reais plus fort!

Chico brasil

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Alexrio, le réal n'est pas indexé sur l'évolution de la bourse de NY ou sur celle de Sao Paulo.

Le réal s'apprécie ou se déprécie selon les flux et mouvement de liquidité mondiale, en cas d'affaiblissement du réal, ce qui sous entendrait une trop grande quantité  soudaine sur les marchés mondiaux (Forex), la Banco Central do Brasil, pourrait endiguer le mouvement en retirant des liquidités qui seraient rachetés en contre partie de dollar et d'euro dont ses réserves sont importantes aujourd'hui.

Aujourd'hui, le jeu consiste à maintenir l'offre et la demande sur le réal, en jouant sur plusieurs leviers.

pour exemple :
Juin 2001 l'euro valait  0,95 face au dollar, le real s'etabilssait à 2.20 face à l'euro

Juin 2003  l'euro valait 1.26 face au dollar, le réal s'etablissait à 3.70 face à l' euro

juin 2005  l' euro valait 1.18 face au dollar, le real s'etablissait à 2.60 face à l'euro

septembre 2007, l'euro valait 1.42 face au dollar, le real s'etablissait à 2.60 face à l' euro

ce qui montre qu'il n'y a pas de cause à effet entre la parité euro/usd et la parité euro/real

Last edited by Chico brasil (2007-10-03 18:26:58)

Alexrio

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

D'accord Chico, mais comment tu expliques que depuis quelques semaines la bourse quand elle baisse, le real aussi face à l'euro et le dollar? rappelles toi, fin août l'euro était remonté à 2.80 reais. C'est tout le fond de la question posé ici! et j'avoue pas encore trop compris.

furiousvince

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Chico, quand tu dis :

"Ensuite, pour la question immobiliere française, c'est la déconfiture totale pour ceux qui souhaitent vendre en ce moment, certains contacts que j'ai, à St Etienne, Annecy, Paris, Toulouse etc...  qui envisagent de venir au Brésil, n'arrivent pas à se faire une raison, c'est à dire vendre leur bien pour certains, au même prix qu'il l'on acquit en 2001, afin d' espérer une vente rapide et encore.....Pas de crack, mais de fortes désillusions et les "boules" de n'avoir pas su en profiter au bon moment, qui se situaient en 2002/2004 pour vendre."

Franchement ils se sont bien fait mettre tes contacts (en parlant poliment) parce qu'en achetant en 2001 (chutte des bourses et debut de la hausse de l'immo), ça me ferais bien marrer qu'ils n'arrivent pas à revendre au même prix !!! (pour rappel hausse de 50 à 80 % entre 2001 et 2007 !!!)

"Ma maison que j'ai vendu fin 2003 ,sur laquelle j'avais fait une plus valus de 100% en 5 ans, se vends aujourdui , difficilement à -10% de ce que mon acheteur l'a payé à l'époque à condition d'avoir des acheteurs, même si les gens du coin "fantasme", en me parlant de la forte demande de clients Suisse, Geneve n'etant qu' a 30 kms, ils me font rire, le franc suisse subit une forte dévaluation face à l' € en ce moment, les frontaliers ont perdu 10% sur leur salaire depuis janvier 2007 ..."

Attention je ne dis pas que c'est la grande folie des plus-values en ce moment, moi même j'ai acheté il y a deux ans pour me loger, pas pour faire de la plus value de 50% !!! J'achetais en conaissance de cause et je savais que je marché augmenterait encore un peu puis stagnerait ... Tout le monde le disais d'ailleurs !!!
Sauf que, il y a deux ans j'ai emprunté à 3,15 % sur 15 ans !!! et maintenant on est à combien sur 15 ans ??? entre 4,50 % pour un tres bon dossier et jusqu'à 4,75 % et plus !!! Mais bien sur, ça personne n'en parle !!! lol

Combien d'ecart sur une maison à 350 000 euros ?

Alors bon tout est relatif ... et de là à dire que tout se vends 10 % en dessous des prix ... C'est tout simplement faux ou un cas particulier (tu l'as bien enflé ton client !!!) puisque les chiffres sont :

"Selon le baromètre BoursoPAP, au 1er septembre 2007, la variation annuelle des prix des apartements est passée pour la première fois dans le négatif, à ......-0.05 % !!!  (et pas - 10 % comme certains le disent )
Celle des maisons reste encore positive mais à + 2.13 % seulement". (mais positive !!!)

En moyenne bien sur lol

Chico brasil

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Arrête Furious, ton pseudo te colle à la peau   .... furious  

tu connais  bien mal le marché immobilier ou le fonctionnement des marchés, dans mes connaissances, il y a des professionnels de l'immobilier, ils ne sont pas plus "manche" que toi et moi. Un marché est fait d'offres et de demandes, la demande poussait les vendeurs à sur-évaluer leur bien, cela a bien fonctionné jusqu' en 2003/2004, ensuite le marché a montré des signes d'essouflement dù à une diminution des acheteurs et cela a été progressif juqu'en 2006,  cet essouflement a été masqué durant 3 ans  de plusieurs manieres, baisse des taux et rallongement de la durée des emprunts (30 ans) , puis quand toutes les ficelles etaient tendues à l'extréme, on a mis en place des crédits qui ne prenaient pas en compte la capacité d'emprunt et de remboursement du demandeur, mais  la valeur de son patrimoine   ( systéme favorisant les faillites personnelles à court terme) 

donc en résumé une personne qui a acheté un bien en 2001 : 300 000 euros, en 2002  pouvait espérer le vendre 320 000 €, en  2003 - 340 000 €, en 2004 - 360 000€ .... puis le marché à commencé à se retourner lentement de maniere invisible, résultat en 2007, le bien en question n'arrive pas à trouver preneur à plus de 320/330 000€ car entre temps, il a vieillit et que sur le marché, aujourd'hui on trouve des  biens récent (moins de 5 ans), peu être de meilleurs qualités de construction et que les acheteurs éventuels sont plus prudent ( faute d'avoir une visibilité à moyen terme sur leur pouvoir d'achat) et surtout n'achetent plus à "n'importe quel prix".

Te concernant, en achetant en 2005, tu etais en haut de la montagne, mais tu n'es pas le seule, j'en connais d'autres qui ont investi mi 2006.....et n'espére pas fait une culbute par 2 comme j'ai pu faire sur 5 ans, au mieux un petit 10% sur 5 ans et encore, tu t'en tira un bilan  une fois ton bien vendu ( car t'en que tu n'a pas l'argent dans ta poche, tu ne peux parler de bénefice)..... l'idéal aujourd'hui, mon conseil personnel, attendez et  investissez en France dans l'immobilier pas avant 2010/2011, le temps que l'épuration se fasse et que les vendeurs reviennent à des prix de marché plus raisonnable et pas des prix de spéculation.

ensuite l'argumentaire taux d'emprunt d'il y a 2 ans par rapport à aujourd'hui, ne compensera pas l'economie qui peut être faite sur une remise de prix obtenue lors d'une négociation, ce n'est que tu subjectif qui passe bien pour se rassurer d'avoir fait une trés bonne opération ( un proverbe dit : on achéte au son du canon et on vends au son du clairon):

1%  d'intérets d'écart d'un taux par rapport à un autre sur 15 ans, certe engendre environ 10 000 euros de plus à payer, mais par contre si tu négocie  40 ou 50 000 € de moins sur un bien immobilier sur-évalué avec objectif de le garder sur 15 ans, tu sera plus gagnant que ton malheureux 1% d'ecart de point car ton crédit tu l'aura fait sur ton besoin lors de l'achat, donc forcement tu aura plus emprunté par rapport à ton projet.
pour exemple :

j'ai en vue une maison à 300 000 €  , je dispose de 200 000, j'envisage 100 000 de crédit.   Je négocie à 270 000€ (morosité du marché le permettant), donc j'emprunte 70 000 € au lieu de 100 000€ et l'incidence taux si j'avais acheté 6 mois plus tôt plein pot (marché de dupe et spéculatif), n'existe plus.... par contre en cas de reprise du marché, je pourrai vendre à 350 000 et mon gain sera de 80 Ke, moins les intérêts payés dans ce cas, alors que dans l'autre que cas il  ne sera que de 50 Ke - les intérets payes....

Concernant ma maison, je l'ai acheté neuve en 1998, 1 mois avant son achévement (fin de programme immobilier) et j'ai profité pleinement de l'effet coupe du monde et d'une brusque envolée des prix de l'immobilier. Mon taux de credit etait de 3,2% sur 15 ans en Cappé +2 - 2 sur le base de 60% du montant total de l'opération.

Last edited by Chico brasil (2007-10-03 20:36:23)

furiousvince

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

C'est marrant comment on arrive en se repettant la même chose à se persuader que c'est la vérité !!!

" 1 % d'intérets d'écart d'un taux par rapport à un autre sur 15 ans, certe engendre environ 10 000 euros de plus à payer, mais par contre si tu négocie  40 ou 50 000 € de moins sur un bien immobilier sur-évalué avec objectif de le garder sur 15 ans, tu sera plus gagnant que ton malheureux 1% d'ecart de point car ton crédit tu l'aura fait sur ton besoin lors de l'achat, donc forcement tu aura plus emprunté par rapport à ton projet."

Tu oublies juste que la construction de ton raisonnement se fonde sur ton propre exemple ... car s'il se fondait sur des chiffres objectifs et non sur des "on-dits" ou des "je-pense"que" ... tu te rendrais vite compte que cela ne tient pas !!!

Mettez-vous le uen bonne fois dans le tête : LE MARCHE IMMO FRANCAIS NE BAISSE PAS !!!

Alors je prefère avoir acheter il y a 2 ans avec 1,50 points de moins en taux fixe que maintenant avec 5 à 10 % de hausse de l'immo + la hausse des taux ...

Avec tout l'estime que j'ai pour toi Chico, je crois que c'est toi qui me fait le plus rire ... quand tu ecris : "ce n'est que tu subjectif qui passe bien pour se rassurer d'avoir fait une trés bonne opération " Je suis mort de rire !!!

Mais c'est toi qui te persuade ... C'est sur que les maisons neuves ou des années 70 étaient sur-évaluées ... Et comme je le disais dans un auter post, des totors, il y en aura toujours ... lol
Mais là je te parles sérieusement, si les chiffes montres une stagnation, c'est bien le cas ...
Pour ma part, j'ai acheté un apart de 120 m2 en duplex dans un immeuble ancien, 2° et dernier étage, en duplex, créer en 1998 par un architecte, avec salon de 40 m2 et cheminée moderne, chauffage eco gaz, double vitrage, vue directe sur Saône, etc ... à 150 000 euros ... Eh bien, cet apart se vend les doigts dans le nez autour de 180 000 euros aujourd"hui ... C 'est sur que l'immo de cachet ... c'est pas la maison sur garage de lotissement ...
Va proposer aux propriétaires de barraque sur le côte Bourguignonne (15 kms de chez moi), de leur acheter leurs maisons 10 % de moins qu'il y a 1 an !!! mort de rire !!!
Si tu ne sais pas ce que c'est qu'un coup de 12, bah cours cite !!!

lol

Chico brasil

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

furious je t'aime bien, mais tu pourra en tirer un bilan positif ou négatif,  qu'une fois que tu aura bouclé ton opération,  c'est à dire lorsque tu aura vendu, car dans l'immédiat tu peut bien dire  que ton bien vaut "x" €, les doigts dans le nez, cela te conforte encore dans ton idée d'avoir fait une bonne opération et justifie ton sacrifice pour un l'acheter,  mais si tu n'a personne en face pour te les donner cela n'a aucun sens, donc ensuite chacun sa conviction et chacun son feeling.

Le crack en cours n'a pas les même répercussion en France qu'au US, les vendeurs pour 90%, propriétaires depuis plusieurs années, ne perderont pas d'argent, mais n'en gagneront pas autant qu'envisagé et on une marge de manoeuvre importante pour réviser leur prix à la baisse. Ce qui n'est pas le cas des primo-accédant comme tu peux l'être actuellement, à mon sens, et ceux qui me connaissent ici et là, savent que rarement je me trompe, dans le contexte actuel, il vaut mieux attendre encore 3 ans avant d'investir, car le temps favorise les bonnes opérations et pas la précipitation d'une peur de la hausse des crédits, lié à une augmentation des prix qui a incité un grand nombre de personne à devenir propriétaire "coute que coute" durant ces 4 dernieres années, car ils ont tous oublié que leur pouvoir d'achat plongeait et que leur securité d'emploi etait plus que précaire

le marché est en phase de retournement amorcé depuis 2 ans, c'est une réalité, les biens sur-evalués ne se vendent pas ( on regarde avant d'acheter), les biens dans le prix du marché présentant de bonnes prestations ont des chances d'être vendu rapidement (ceux ayant moins de 5 ans en principe, frais de notaire reduit), le neuf se stabilise et s'aligne sur les prix du neuf d'il y a 5 ans !! vrai pour de nombreuses villes, et l'ancien en contrepartie s'écroule (prix au m2 proche du neuf actuel dans certains endroit).

Ensuite concernant ton bien, qui est un bien ancien, donc moins chére au départ mais plus coûteux dans le temps ( ancienneté du bâtiment, ravallement, travaux divers etc...) comme d'autre n'atteindra pas des sommets lors de la revente et avec des prix du neuf proche au m2 de l'ancien, il n'y aura pas photos.

axiom

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

"dans le contexte actuel, il vaut mieux attendre encore 3 ans avant d'investir, car le temps favorise les bonnes opérations et pas la précipitation d'une peur de la hausse des crédits, lié à une augmentation des prix qui a incité un grand nombre de personne à devenir propriétaire "coute que coute" durant ces 4 dernieres années, car ils ont tous oublié que leur pouvoir d'achat plongeait et que leur securité d'emploi etait plus que précaire

100 % ok !

"à mon sens, et ceux qui me connaissent ici et là, savent que rarement je me trompe, "

... moi itou !

nostradamus-axiom ;-)

guarana-saoluis

Moderateur

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Bonjour a tous ,

L'analyse que je perçoit a ce jour est que les acheteurs potentiel sont informés (beaucoup plus qu'avant) du marches immobilier , des chiffres de la croissance revise a 1,8 , de la frilosite economique internationale (j'ai pas un client qui bouge aujourd'hui et pas des petits (systeme U , boiron , credit mutuel-cic , banque lazard, renault )rien ..de rien ..c'est l'attentisme total l'un de mes amis est en ce moment a istanboul pour une conference ça tourne au drame aux travers de ces commentaires ...

les gens qui veulent acheter aujourd'hui sont devenus plus negociateurs vont exiger de baisser le prix d'un bien , vont tout regarder jusqu'au micro fissures ..et sont inquiet quant a s'engager sur un emprunt sur du tres long terme du fait de l'instabilite economique .

1- les prix baissent car les acheteurs ont peur (a raison pour moi)
2- les cycles de vente sont desormais long voire tres long pour certains biens (d'autres categorie d'exeption echappe a la regle ...pour le moment ).
3- Je maintiens ma conviction :baisse de l'immobilier qui a atteint des sommets , faut pas deconner le salaire moyen en france est de 2000 euros Brut , lorsque j'ai vendu mon apprt ete 2006 il est parti a  3965 euros le M2( vendu le double de mon achat en 1994)furious pense tu vraiment que quelqu'un qui a achete recemment (2005-2007) peut esperer faire un tel DEAL ?aujourd'hui !

a vous lire ,

salutations

Chico brasil

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Je vois que l'on est sur la bonne longueur d'onde Guarana, Axiom ..... l'onde de choc est pour les nouveaux propriétaires qui n'ont pas pu négocier aux meilleurs prix, la peur ( d'une hausse des crédits, du prix au m2, de ne pouvoir pas être propriétaire etc...) et la précipitation ( pas de marge de negociation ) faisant bien souvent bon ménage pour acquérir et ou faire une erreur d'appréciation....

pour la petite histoire, mon beau frére m'appelle un jour de 2002, "vient j'ai un terrain en vue pour construire ma maison" et j'ai RDV avec le promoteur : Langage de l'époque, mon bon monsieur, il faudrait faire vite, car j'ai de la demande et les terrains s'envolent à la vitesse grand "V" et les taux des crédits sont bas pour combien de temps !!... le terrain en question etait en pente ( plus coûteux en terrassement), donnant la vue sur une zone commerciale (bonjour le bruit en journée) est vendu à un prix , déjà à l'époque excessif..... résultat des courses, octobre 2007....le terrain est toujours à la vente, 2 maisons de contruite sur un lot global de départ de 15 unités !!!!..  A ce jour mon beau frére n' a toujours pas vendu son appartement qu'il a depuis 18 ans déja, plus de crédit en cours...et attends le bon moment pour acheter, car l'envolée des prix de 2002 à 2006  lui avait temporairement fait renoncer à tout nouveau investissement financé par un nouveau crédit.  Pour ce qui est de son appartement, il l' a acheté en 88 au plus haut de l'epoque, avec un crédit de 13% sur 15 ans, impossible à revendre en milieu des années 90, crise  et  marasme de l'immobilier....et c'est  seulement aujourd'hui, s'il le vendait, qu' il récupererait ce qu'il a investi  avec les interêts  payés de son crédit soit une opération nulle  ( bien que la difference prix d'achat - prix de vente soit de + 100% ) car entre temps , il a dù faire aussi, des dépenses de copropriété obligatoire, la derniere en juin de cette année, vient de lui couter 8000,00 euros en changement de baie vitrées alu/ double vitrage plus efficace contre les anciennes  en bois/double vitrage condollés et pourrie par l'humidité et le soleil (l'immeuble ayant 30 ans d'age)..

par contre il a choppé les boules vis à vis d emon opération, car j'ai eu la chance d'attendre le bon moment (j'avais pas le choix, car il fallait que j'epargne avant), et d'avoir vendu avant que le vent tourne, avec un benefice de 100% en 5 ans...lui en voulant jouer le temps et en entrant sur le marché au mauvais moment, n' a rien perdu, mais n' a rien gagné, sauf celui d'avoir constitué du premier au dernier € son capital immobilier...pas moi

Last edited by Chico brasil (2007-10-04 12:06:13)

Alexrio

Member

Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Concernant pourquoi la baisse aussi :

L'argent va coûter de plus en plus cher, donc les banques ne vont prêter qu'aux riches, aux autres il leur faudra montrer un solide dossier. Et ça c'est suite à la crise des subprimes.

Moins de gens pour acheter, plus d'offre , que se passera-t-il? Baisse non?

La bulle de l'immobilier peut se dégonfler plus vite que prévu, et nous savons qu'en France ça peut aller très vite!

Au brésil je ne sais pas...mais je trouve tout de même les apparts dans la zona sul (notamment Ipanema, Leblon) hyper chers! Alors un expat qui veut acheter son appart ici pour le revendre après dans quelques années, je ne sais pas quoi lui dire (la question m'a été posée)

Last edited by Alexrio (2007-10-04 13:32:28)

axiom

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

alexrio :

je t'ai fais une reponse sur le post immo :-)

pour les infos bousieres :(Cercle Finance) - Les marchés d'actions américains semblent parés pour une ouverture sur les chapeaux de roue ce vendredi après la publication de chiffres de l'emploi rassurants, écartant a priori les risques d'une récession aux Etats-Unis.

Une demi-heure avant le début des transactions, le contrat futur sur le S&P 500 grimpe ainsi de 11,25 points à 1563,5 points, tandis que le Nasdaq 100 Future progresse de 17,75 points à 2140,75 points, prémisse d'une ouverture dans le vert.

Les indices futurs ont fortement accentué leurs gains au moment de la parution du dernier rapport sur l'emploi US.

L'économie américaine a créé 110.000 emplois non agricoles en septembre, selon les statistiques publiées ce matin par le Département du Travail.

Les économistes attendaient en moyenne 100.000 créations de postes le mois dernier, après 4.000 destructions de postes au mois d'août, un chiffre initial ramené à 89.000 créations de postes.

'Il s'agit d'une très bonne nouvelle pour l'économie, même si cela réduit les chances d'une prochaine baisse des taux de la Fed', juge aujourd'hui Al Goldman, stratège en chef chez AG Edwards.

'C'est dur à croire, mais les marchés d'actions progressent désormais depuis cinq ans, sans montrer aucun signe d'affaiblissement', rajoute-t-il.

'Une fois passés les effets des chiffres de l'emploi, les marchés d'actions pourraient toutefois reprendre leur souffle pendant à peu près une semaine,

.... ce qui accroît la probabilité d'un rally haussier en novembre et décembre', conclut l'analyste. "

nostradamus-axiom ;-)

furiousvince

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Re: Chute de la Bourse, chute du real?

Alors Axiom ? Tu ne parlais pas de mauvais chiffres pour cette fin de semaine ???
lol

""Après une matinée marquée par l'attentisme, les bons chiffres de l'emploi publiés aux Etats-Unis ont revigoré les échanges.

A une demi-heure d'une ouverture prévue en hausse à Wall Street, le CAC 40 gagne désormais 0,66% à 5.842,69 points.

Les investisseurs sont soulagés : la première économie mondiale a créé davantage d'emplois qu'anticipé en septembre (110.000) et elle n'en a finalement pas détruit en août puisque les chiffres ont été révisé (89.000). Ce revirement est imputé à une sous-estimation des créations d'emplois dans le secteur public, notamment d'enseignants embauchés pour la rentrée scolaire. Les chiffres du mois de juillet ont également été revu en forte hausse. Le taux de chômage a toutefois augmenté à 4,7%.

Sur le marché des changes, à l'annonce de ces chiffres, l'euro a fortement réagi à la baisse face au billet vert et s'échange désormais contre environ 1,4070 dollar""

Et hop encore une trentaine de points de repris ... 5840 points pour le CAC, c'était le cours au 25/07 !!! Eh oui ... Qui c'est qui avait raison ? lol