Forum abc-latina

furiousvince

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Tu restes dans ton idée et comme ça chacun campe sur ces positions ...

2 questions:
- y-a-t-il une crise immo en France ? La réponse est non (les chiffres le démontrent !!!),
- y-a-t-il une crise boursière en France ? La réponse est également non !(crise US et répercutions minimes en France, d'ailleurs déjà presque absorbées) !!!

Donc tu peux me parler de Tombouctou ou de Beijing, moi je te parles de la France et je persiste à dire que nous avions d'autres gardes-fous qui nous ont permis de ne pas avoir la même crise qu'aux USA !!!

Pour ce qui est de l'immo, je t'ai d'jà expliqué que le m2 français est largement sous-évalué par rapport aux pays limitrofs, donc il n'est pas prêt de chuter ...
Même si l'immo chute en Irlande ou autres, il redescendra au niveau du marché français ... lol

furiousvince

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Pour info,

6125 points au plus haut le 16/07 puis chutte pour atteindre progressivement 5265 points le 16/08 pour ammorcer la remontée jusqu'à aujourd'hui 03/10 avec 5806 points !!!
Soit une perte de 860 points au max de la crise et déjà une remontée de 541 points !!! Encore 300 points et la crise est completement aborbée !!!

Le canal haussier continue sont chemin ...

+ 4,77 % depuis le premier janvier !!!
Alors qui a raison crise mondiale ou simple purge suite aux problèmes d'appréciation des organismes bancaires US ?

axiom

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

vince :

on ne parle pas de la meme chose :

la crise immo en france n'est pas encore arrivée.
( je citais marc touati qui donne -15/20 % ... d'ici 2 ans ) !

la crise boursiere ,

le marché te donne raison, le rallye de fin d'année semble lancé.
donc ne pas voir les indices negatifs , parier sur les baisses de la fed pour remettre la conso en marche pour les fetes de fin d'année.
est ce que ce seras suffisant dans la durée, c'est a souhaiter, mais quelques analystes aussi ont des doutes ...

"Cependant, je me demande si les investisseurs ne sont pas en train de s'enflammer, car la crise du crédit et le problème des prêts immobiliers risqués sont toujours là et ne vont pas disparaître de sitôt, et l'on pourrait bien essuyer de nouveaux chocs dans les prochains mois", en dépit de l'action des banques centrales, prévient Howard Archer.

Hausse des indices boursiers, détente sur le marché du crédit...: "les marchés reviennent à la normale, mais les dégâts pourraient bien tout juste commencer à se faire sentir sur l'économie", abonde Mitul Kotecha, économiste à la banque Calyon.

"Beaucoup d'institutions financières, dont les profits ont été entamés par la hausse de leurs coûts de financement, ont durci les conditions auxquelles elles prêtent de l'argent aux entreprises et aux particuliers, ce qui va à son tour affecter négativement la consommation", a-t-il estimé.

Et ce, en plein retournement du marché immobilier américain."

nostradamus-axiom ;-)

Last edited by axiom (2007-10-04 10:27:11)

guarana-saoluis

Moderateur

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Source les echos d'aujourd'hui :http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300207276.htm

L'immobilier pourrait baisser de 18% d'ici à 2010
[ 04/10/07  - 06H16  ]

Dans les trois années à venir la baisse des prix de l'immobilier pourrait  atteindre 18%, selon le cabinet Precepta.         
" Toutes les conditions paraissent réunies pour un ajustement fortement baissier du marché immobilier pour les trois années à venir ", prévoient les experts de Precepta, un cabinet d'analyses du groupe Xerfi spécialisée dans les études stratégiques et concurrentielles.

Pour plusieurs raisons. " D'abord, l'immobilier français devra bien recoller, un jour ou l'autre, à la réalité économique. Or, depuis 10 ans le PIB a augmenté de 26%, le pouvoir d'achat des ménages de 29% et les prix réels des logements de 100%." Ensuite poursuivent les experts de Precepta, "les acheteurs sont à bout de souffle, il faut désormais une vie de salarié pour acheter son logement". La troisième explication vient de la mondialisation des cycles immobiliers. " Les marchés immobiliers des différents pays sont fortement corrélés. Plus frappant encore, dans les pays où les prix ont augmenté, ils dépassent les sommets qu'ils avaient précédemment atteints. Or ici, comme souvent, ce sont les Etats-Unis qui donnent le tempo et qui annoncent en premier les changements de cap. Le point de rupture a été atteint en 2007". " Entre 2008 et 2010 les prix de l'immobilier devraient, selon notre scénario, refluer de l'ordre de 18%", conclut Precepta.

Que penser de cette prévision ?

Il y a longtemps que les principaux intervenants de l'immobilier s'interrogent sur le devenir des prix. Mais jusqu'à présent les hausses ont toujours été la règle, même si localement, il y a quelques secteurs en baisse.

Déjà depuis deux trimestres, les notaires d'Ile-de-France observent une décélération des hausses de prix. En région parisienne l'augmentation des prix n'est plus de l'ordre de 15% ou plus, comme elle l'était l'an dernier. Aujourd'hui, la hausse annuelle est nettement passée sous la barre des 8% (surtout en banlieue, Paris intra muros conserve une hausse supérieure à 8%). Et les augmentations trimestrielles en région parisienne sont de moins en moins élevées.

Au niveau France entière, selon les agents immobiliers, la baisse des prix sur le troisième trimestre a été de 0,9%.

Tout semble donc enclenché pour qu'il y ait une hausse moins forte, voire une baisse dans certaines parties du territoire, mais connaître le montant de cette baisse est une autre histoire ...

furiousvince

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

La deuxième partie de l'article me semble bcp plus réaliste ... Aujourd'hui dans mon quotidien, il y avait également un article qui expliquait que le marché continuait globalement à augmenter mais moins vite et avec de fortes disparités ... C'est exactement ce que je disais : à Paris cela augmente encore fortement 7 à 10 % (sur des biens de qualités) par contre ça baisse en banlieu !!! J'expliquais que celui qui a acheté un pavillon neuf, ou type année 70 plein pôt ... lui, est sur de se prendre sa claque !!! En revanche, un bien de qualité dans l'ancien, du centre ville, ou du neuf avec charme et en général tout bien avec du cachet, se vendra toujours et avec plus-value ...
Les agents tablent sur un ralentissement (ce qui a toujours été prévu), voire une stagnation mais surrement pas une baisse (sauf pour les biens de pigeon) !!!

Il est clair qu' enjeu majeur est en train de se jouer en ce moment en France : arrivera-t-on à faire repartir la croissance et à créer du pouvoir d'achat ? Si c'est le cas, nous rattraperons petit à petit nos voisins, si ce n'est pas le cas ... le chutte ne sera que plus dure !!!

Chico brasil

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Furiousvince  , le seul conseil que j'ai suivi à la lettre, que mon pére m' a donné un jour :

achéte toujours le plus près de l'eglise du village et tu sera toujours gagnant par la suit en cas de revente..... ce fùt le cas pour ma maison qui était à 200 m de l'eglise, celle de mon pére et à 300 m......mais il ne l' a pas vendu et en est propriétaire depuis 50 ans, entre temps le village a grandi

Last edited by Chico brasil (2007-10-04 18:26:56)

Chico brasil

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

oui, aucun rapport !!!   

en fait, en matiére d'investissement immobilier, géneralement plus on se situe  au centre des villages ou villes, plus l'espoir d' une  plus values dans le temps est possible, et plus on s'écarte de ceux ci, moins cela sera vrai....

Last edited by Chico brasil (2007-10-05 09:38:08)

smarty

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Si les craintifs ne veulent pas investir dans l'immobilier au brésil, c'est pas bien grave, dans un an ça sera 15% plus cher.

axiom

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

l'investissement immo a court terme au bresil .
plusieurs facteurs :

1.le cours actuel du real pour la transaction.
2.le risque immo dans le contexte international actuel.
3. les risques d'inflation.

en france comme au bresil prudent n'est pas = craintif
en françe comme au bresil , prendre son temps est plus que neccessaire.

dans les deux cas : wait and see, du moins pour le moment ;-)

Last edited by axiom (2007-10-05 13:57:05)

smarty

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Tu prends ton temps si tu veux, j'en connais qui n'ont rien à faire de tes conseils Axiom, ils ont justement le temps pour profiter de leurs plues values et de leur qualité de vie au soleil du Brésil.

Je connais un français qui a loué pendant un an un appart à Sampa, ça lui a couté 18 000 reais, qui vient d'acheté l'appart à 200 000 reais.
Un an plus tôt, il pouvait dont payé 50 000 de moins et aurait donc gardé ses 18 000 reais.
Total moins 68 000 reais en 2007. Sur son compte, mais il est chez lui dorénavant.

axiom

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

bien sur , tout est une question de moment et il est different pour chacun en fonction de ses aspirations / opportunités.

en aucun cas il ne s'agit pour moi de donner de leçons ou de conduite a tenir.

je ne fais que livrer mon sentiment ...

smarty

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

oui, aucun rapport !!!   

en fait, en matiére d'investissement immobilier, géneralement plus on se situe  au centre des villages ou villes, plus l'espoir d' une  plus values dans le temps est possible, et plus on s'écarte de ceux ci, moins cela sera vrai....

J'ai répondu et mon post à été éffacé, sans même m'en avertir.
Dans ces conditions, et puisqu'ici, on décide sans même en informer les membres.
Je vais faire fi, de ce forum !!

Mike, CHAVOUAH TOVA à Toi !!

Comme ça devient n'importe quoi sur ce forum, je ne viendrai plus ici enchérir quoi que ce soit !

Tout cela n'est pas sérieux, c'est désobligeant qui plus est pour ceux qui se font les sectateurs des médiocres et sulfureux de la pensée unique.

administrateur

Administrator

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Smarty,

Tes propos étaient, une fois de plus, xénophobes … j’ai donc supprimé !

Bernard

smarty

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Merci, de ta pensée unique.
Il n'y avait rien de xénophobe. Je disais la vérité, Chico parlait de toujours s'installer près des églises, que les islmaistes s'empressent de brûler.
Les médias n’en parlent pas mais les églises brulent encore au Kosovo.

Pour moi la responsabilité de la haine raciale incombent aux mondialistes qui veulent faire cohabiter de force des européens avec des non-européens en Europe !

Pour moi, effectivement les racistes, faschistes, xénophobes,... comme les émeutiers qu'on voie a la télé sont des nuisibles, des dangers publics.

Bernard alors défends l'Europe qui est ta patrie (par ton sang, par tes aïeux) au lieu de ne parler que de la défense de gens qui ne sont rien pour toi et qui de toutes façons te haïssent pour ce que tu es.

Chico brasil

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Gilles,
les églises ne brulent pas autant que les mosquées en France,  je dirai plutôt que c'est le contraire... ensuite on parle d'immobilier sur ce poste et rien d'autre

Chiuni

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Gilles,
C'est toi qui parle de pensée universelle ? Nous avons tous nos sensibliltés et croyances personnelles ! Respecte les et si tu qui quittes ce Forum je crois que ce serait d'un grand repos pour Bernard ! Je pense que ce forum va survivre même après ton départ

Cordialement

Chiuni

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Bien loin du post initial de Chico sur l'immo Brésilien,comme il me semble que celui -ci à dévié ,qq brèves sur le marché Français .Trop long à retranscrire mais je vous conseille l'article sur l'immo en page 45 de l'hebdo Investir N° 1761 ! En gros et pour résumer : Toujours la baisse .... de la hausse !
Alors certains y verrons encore des opportunités mais 5% en moyenne (Paris et couronne) sans compter les frais (achat, entretien, taxes foncières, transmission) j'ai bcp mieux et bcp plus liquide !
1 centime de plus par jour et par €uro pour 1 capital de 200.000 € c'est 660 € net de frais et d'impôts par jour au bas mot  ! Evidement il faut s'en occuper !

sx6

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

"Plus liquide" et un rapport pareil, c' est quoi ?? La fontaine de jouvence ??

Last edited by sx6 (2007-10-08 10:20:12)

furiousvince

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

C sur Chiuni ... 660*365 = 240 900 !!! lol tu doubles ton capital de départ ... si ça augmente de 1 centime par jour ... lol

Pour ma part, une partie de mon capital est en bourse (malgré c que disent certains) et toujours à 7 ou 8 % cette année et bien je peux vous dire que ça rapporte encore !!! lol

Chiuni

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

SX6 !
Est-ce que tu as entendu parler des effets de levier ! x5 càd 40.000 € de cash ! Tu veux me dire ce que tu as comme appart pour 40.000€ ? te faire C h i e r à toucher tes loyers et payer toutes sortes de taxes et impôts !
200.000€ à 1 centime de profit à la hausse comme à la baisse et ce n'est qu'un exemple de base, c'est 2.000€ moins 27% d'impôts et les frais de courtage (+/- 800€) soit environ 660€ / jour ! Il y a une condition c'est de les avoir bien accrochées ! Parce que en cas de mauvaise surprise, c'est pas 660€ de gain net d'impôts mais 2.260€ de pertes sèches !

Pour Furiusvince :
Depuis quand les marchés boursiers sont ouverts 365 J/an H/24 ?
Ton rendement de 8% me fait doucement rigoler ! Il y a un temps, mais tu n'étais pas encore menbre, j'ai répondu à un membre qui se targuait de 15% ou plus en léguant la gestion de son PTF ! C'était l'année dernière et en cette année fastueuse, + de 30% au compteur !
Ah certes, il faut prendre des risques et bouger ! Ce ne sera pas le cas cette année hélàs ! Et bien que la rentrée scolaire ai eu lieu, je te conseille de réviser tes cours de calcul  parce que 40.000 € de capital effectif  qui procurent 30% (encore une fois ce ne sera pas le cas en 2007) c'est 1.000€ par mois ! pas de quoi doubler  son capital comme tu le dis avec ironie !
Je suppose que tu es un expert en finances du haut de tes 30 ans ! J'attends toi de bonnes leçons qui permettent tout à chacun ici de les mettre en oeuvre pour s'en mettre plein les poches !
Pour ma part je n'ai jamais conseiller qui que ce soit, même mon meilleur ami !

Philbec

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Salut à Tous

Pour en revenir au début du topic sur l'immobilier brésilien ....

et les affirmations de certains ( je ne sais plus qui ) selon lesquelles les capacités de productions du secteur de la construction civile ne sont pas à la hauteur de la demande .... et que cela devrait orienter l'immobilier sur une tendance à la hausse sur le moyen long terme ....

Bah.... C'est pas une analyse complétement fausse :-)

Dans le journal local d'aujourd'hui .... dans ma petite ville ....il y a tout simplement PENURIE  de ciment ..... :-)

Il n'y aurait plus de ciment à vendre et il semblerait que l'industrie cimentiére n'arrive pas à suivre la demande ....  et l'un des ouvrages majeurs de la Municipalité ( un viaduc) aurait ses travaux suspendus .... faute de ciment :-)

Ce pays continue à m'étonner :-)

SÃO PAULO - O rápido avanço da construção civil no país elevou a procura pelo cimento aos limites suportados pela indústria. Segundo as entidades do setor, o excesso de demanda acarretou num desabastecimento da região Centro-Oeste, onde dezenas de obras estariam paralisadas. Além disso, o preço do cimento subiu 5% só em setembro na média brasileira. Em algumas regiões, a alta de preço foi ainda maior, superando 10%.

A falta de cimento e as maiores altas de preço atingiram principalmente Goiás, Mato Grosso e o Distrito Federal. Apesar da demanda elevada, a expectativa das entidades é de que a disponibilidade do produto se regularize em breve no Centro-Oeste e que outras regiões não sofram com a falta de cimento. No começo do ano, nós esperávamos um crescimento de 5% nas vendas em todo país. Mas as vendas cresceram muito mais. Até agosto, o crescimento médio no país era de mais de 8%. Na região Centro-Oeste, a alta foi maior ainda, de quase 15%, explicou José Otávio Carvalho, secretário executivo do Sindicato Nacional da Indústria do Cimento (SNIC). Provavelmente isso provocou um desequilíbrio e o cobertor ficou curto.

É um problema pontual de abastecimento, revelou Melvyn Fox, presidente da Associação Brasileira da Indústria de Materiais de Construção (Abramat). Como houve uma demanda maior na região, foi necessário importar cimento de outros estados. Com isso, houve uma elevação nas despesas de transporte e atraso nas entregas. Eduardo Zaidan, diretor econômico do Sindicato das Indústrias de Construções de São Paulo (Sinduscon-SP), descartou preocupações com o abastecimento de cimento em sua região. Aqui em São Paulo não falta cimento. E acho difícil que isso aconteça no futuro, porque a indústria de cimento sempre operou com uma capacidade folgada. Talvez aconteça algum problema de distribuição aqui e ali, mas não acredito que vai faltar cimento.

Segundo Fox, a preocupação dos empresários do setor é a possibilidade de que as empresas intermediárias do setor comecem a fazer estoque de cimento, temendo um desabastecimento. É preciso que fique claro que não vai faltar cimento. Mas se as pessoas começarem a fazer estoques desnecessariamente, aí sim podemos ter problemas, disse ele.

A Abramat espera um crescimento de 12% no mercado de materiais de construção em 2007 por conta apenas do ciclo de crescimento da construção civil. As obras do Programa de Aceleração do Crescimento (PAC), anunciadas em janeiro pelo governo federal, estão apenas engatinhando até agora, segundo ele, e têm pouca influência sobre o crescimento do setor de construção observado neste momento. É para 2008 que ele espera que o PAC engrene de vez, o que levaria o setor a um novo ano crescimento, de 10% a 12%, prevê Fox.

Segundo o SNIC, os fabricantes de cimento bateram seu recorde de vendas em agosto, com 4,3 milhões de toneladas comercializadas, um crescimento de 13,3% sobre o mesmo mês em 2006. Batemos o recorde de vendas em agosto e, embora ainda não tenhamos os dados fechados, sabemos que setembro e outubro certamente virão muito fortes, adiantou Carvalho, que prevê 10% de crescimento na venda de cimento até o fim do ano. O acumulado até agosto já chega a 8,4%. Carvalho acredita que as próprias indústrias já instaladas no Centro-Oeste têm capacidade para suprir o ciclo de crescimento explosivo da região. A informação que eu tenho é que as empresas já estão cuidando disso, disse ele, lembrando das dificuldades que as fabricantes enfrentam na reativação dos fornos que ficaram ociosos durante a recessão que o setor enfrentou antes do primeiro mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Não se pode ligar um forno hoje e depois desligar daqui 30 dias. Mas fique seguro de que as empresas estão investindo.

No mês passado, só a Votorantim Cimentos anunciou investimentos de R$ 1,6 bilhões para ampliação de sua capacidade, o que incluía a reativação da unidade em Cocalzinho, (GO) e a construção de outra planta em Xambioá (TO).

O aumento pela procura pelo cimento elevou os preços do produto em 5,01% só em setembro, conforme levantamento da Fundação Getúlio Vargas. Em São Paulo, a elevação foi ligeiramente maior, de 5,22%, segundo levantamento da Sinduscon. A entidade apurou que o cimento acumula alta de 7,48% em 2007 e 8,13% nos últimos doze meses.

Nas regiões atingidas pela falta de cimento, no entanto, as altas foram bem maiores. Aqui, a saca passou de R$ 9,40 para cerca de R$ 10,50. E a gente sabe que existe a intenção de subir o preço até R$ 12,50 , disse Sarkis Nabi Curi, presidente da Comissão de Materiais e Tecnologia da Câmara Brasileira de Construção Civil e do Sinduscon de Goiás. Em outras regiões a coisa está pior. Ouvimos relatos de Rondônia, onde estão cobrando R$ 21 pela saca.

Segundo Curi, a falta de cimento levou muitas obras de diversos pontos do país serem paralisadas. Eu acredito na negociação e acredito que as empresas vão reverter isso. Todos esperamos muito por esse momento de crescimento do mercado. Não é hora para lucros exagerados e sim de responsabilidade, disse.

alexistour

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Philbec, je suis au courant de ce problème. La pénurie du ciment est artificielle. Pour fabriquer du ciment, il faut le calcaire et  l´argile qui ne manquent pas. Il est vrai que cette matière est très demandée puisque le Brésil construit à tour de bras, mais la pénurie a eu lieu d´une façon subite sinon brutale que seule la spéculation peut expliquer. Il existe une situation de quasi monopole au Brésil (Tupi, Votorantim)  et il y a seulement un probléme de distribution pour monter les prix. Le président de Votorantim à besoin de liquidité pour financer ses projets aux Etat Unis.

furiousvince

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

Pour mon ami Chiuni :

"Je suppose que tu es un expert en finances du haut de tes 30 ans ! J'attends toi de bonnes leçons qui permettent tout à chacun ici de les mettre en oeuvre pour s'en mettre plein les poches !"

Je ne suis pas un expert en finances mais il se trouve que ma situation personelle m'amène à être en contact fréquemment avec des spécialistes "banque privé" d'un grand organisme bancaire français ...
Maintenant si je peux t'aider par des conseils partagés ... Le valeur n'attend pas le nombre des années !!!

"Pour ma part je n'ai jamais conseiller qui que ce soit, même mon meilleur ami !"

Pour ce qui est de donner des conseils, c'est quoi ça ?

" j'ai bcp mieux et bcp plus liquide !
1 centime de plus par jour et par €uro pour 1 capital de 200.000 € c'est 660 € net de frais et d'impôts par jour au bas mot  ! Evidement il faut s'en occuper !"

A chacun sa vision, et il me semble que l'on s'enrichis tous aux contacts des autres, même des plus jeunes ...

axiom

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

vince :

il y en a 2 ou 3 sur ce forum ( je n'ai pas la pretention de me compter parmis eux )
qui n'ont certainement pas besoin de conseils de " banque privée " ;-)

axiom

Member

Re: nouvelles de l' immobilier bresilien

vince :

quant à sx6, il me semble que loin d'etre des conseils, c'etais plutot une mise en garde / à sa question sur la fontaine de jouvence ...