Forum abc-latina

frederic g

Member

4X4 Ceara

Bom dia,

Quelqu'un peut-il me conseiller une bonne agence organisant des circuits de 4 jours en Land Rover entre Fortaleza et Jeri ?
Le trajet se faisant par la plage ( en 2 jours car pas pressés ) et le retour par la route.

Merci de vos conseils.

Chico brasil

Member

Re: 4X4 Ceara

Entre Fortaleza et jericoacoara, de mémoire il doit y avoir 150 kms.....et tu ne pourra pas faire ce trajet en bord de mer sur cette disatance, car il y aura surement des endroit ou cela sea impossible.

Généralement on va à Jericoacoara par la route et les 15 derniers kilomètres se font au travers des dunes et ensuite possibilité des faire quelques kms en bord de plage...

Jean-François

Member

Re: 4X4 Ceara

Bonsoir frederic g,

J'ai fais ce trajet par la plage en 2006, il faut de toute façon 2 jours pour le faire car il faut profiter de la marée basse pour faire 90% par la plage.

Voici une adresse d'une agence qui propose ce type de circuits :

http://www.fortaleza.tur.br/aventura.html

Un lien vers un PDF décrivant un circuit de 7 jours jusqu'à São Luis

http://www.fortaleza.tur.br/pdf/brasil/brasil001.pdf

A l'époque j'avais été jusqu'à Camocim (4ème jour) puis retour à Fortaleza par la route.

Je devrais même pouvoir retrouver le nom du guide mais rien ne dit qu'il travaille encore pour cette agence ! :-)

Last edited by Jean-François (2009-01-14 21:35:49)

alex_950

Member

Re: 4X4 Ceara

Whaoufff... ces mecs qui vont passer avec leur 4*4 sur les lignes de Kite surf étenduent sur la plage !!! Jeri EST un des meilleurs spots au monde pour faire ce sport... n'hésite pas à faire un petit cours !!!

Bon trip écolo....

lacstjean

Member

Re: 4X4 Ceara

Moi j'avoue que c'est pour les nids de tortues que je me pose ces questions d'ordre écologique! Ce doit être bon pour les oeufs ces gros pneus! D'une manière ou d'une autre, ce devrait être interdit partout sur la planète ces trips là! Car même en excluant les tortues, les dommages à l'environnement sont extrêmement importants. Je voyais des mangroves, détruites par ces passages de véhicules. Les plantes spécialisés du littoral sont très fragiles malgré leur rusticité. Tout ce couvert végétal fout le camp, s'ensuit une désersification accélérée. Plus rien ne retenant le sable, il fout le camp partout au moindre vent. Les mangroves sont d'extraordinaires protections, tant pour la faune marine que contre l'érosion.
Mais évidemment....c'est tellement le fun de ne pas faire d'efforts pour se remplir les yeux. Tant qu'il y en a pour soi....les autres et l'avenir....on s'en fout!
Bonnes photos au grand voyageur et tâche de les conserver, ça pourra servir d'archives pour les générations futures!

Last edited by lacstjean (2009-01-15 03:42:37)

morenarj

Banned

Re: 4X4 Ceara

tu y vas fort quand meme !!! quelques km a roulé en 4X4 sur des bancs de sable n ont jamais détruit l écosysteme .... par contre l extraction du pétrole au canada dans les sables gorgé de pétrole oui !!!!

BaRoN NoiR

Member

Re: 4X4 Ceara

tu y vas fort quand meme !!! quelques km a roulé en 4X4 sur des bancs de sable n ont jamais détruit l écosysteme .... par contre l extraction du pétrole au canada dans les sables gorgé de pétrole oui !!!!

Détruire à un endroit n excuse pas de le faire ailleurs !!! argumentation stupide...
On m a proposé de le faire il y a quelques années, j ai refusé pas tant pour des motifs éco...que par la chaleur et les UV...bord de mer 40 degrés...et puis si tu fais le passeio à canoe quebrada au bout de deux heures ras le bol...à Natal les dunes sont détruites pour une poignée de dollars....et ainsi le désert avance...

Salève

Member

Re: 4X4 Ceara

tu y vas fort quand meme !!! quelques km a roulé en 4X4 sur des bancs de sable n ont jamais détruit l écosysteme .... par contre l extraction du pétrole au canada dans les sables gorgé de pétrole oui !!!!

Détruire à un endroit n excuse pas de le faire ailleurs !!! argumentation stupide...
à Natal les dunes sont détruites pour une poignée de dollars....et ainsi le désert avance...

Pas mieux ...

ah si ... Peut être que l'on pourrait dire que l'exploitation des sables de l'Alberta se fait pour un prétexte un tantinet moins futile que de faire du tourisme 4X4 dans les dunes ...

Mais bon ....

Last edited by Salève (2009-01-15 12:39:37)

lacstjean

Member

Re: 4X4 Ceara

Je te signalerais ma chère bronzée que pour la question de l'exploitation des sables bitumineux, je n'y peux pas grand chose comme individu, par contre je suis totalement maître de mes décisions de choix de voyages. Pas beaucoup de réflexion intelligente dans ta comparaison, j'espère que tu feras mieux la prochaine fois! Mais, comme j'ai pu constater de mes yeux le degré d'intelligence des représentants des forces de l'ordre Brésiliens, m'étonne pas! Dis moi qui tu fréquentes......

Chico brasil

Member

Re: 4X4 Ceara

et la pollution des plages et de l'eau par la créme bronzante et l'huile solaire, cela ne dérange personne

Salève

Member

Re: 4X4 Ceara

et la pollution des plages et de l'eau par la créme bronzante et l'huile solaire, cela ne dérange personne

Cela me rappelle une vieille chanson de Renaud "Hexagone" ... :-) 
Extrait :

En Espagne, en Grèce ou en France,
Ils vont polluer toutes les plages,
Et par leur unique présence,
Abimer tous les paysages.

Cela ne nous rajeunit pas cela date de 1975 :-)

axiom

Member

Re: 4X4 Ceara

tu y vas fort quand meme !!! quelques km a roulé en 4X4 sur des bancs de sable n ont jamais détruit l écosysteme .... par contre l extraction du pétrole au canada dans les sables gorgé de pétrole oui !!!!

Détruire à un endroit n excuse pas de le faire ailleurs !!! argumentation stupide...
On m a proposé de le faire il y a quelques années, j ai refusé pas tant pour des motifs éco...que par la chaleur et les UV...bord de mer 40 degrés...et puis si tu fais le passeio à canoe quebrada au bout de deux heures ras le bol...à Natal les dunes sont détruites pour une poignée de dollars....et ainsi le désert avance...

exact baron, je les ai vu passer les buggy
j'imagine bien le raz le bol du bruit au bout de 2 H !

par contre 1 /2 H de quad sur lagoinha a la tombée du jour :-)
tant pis pour l'ecologie

le mieux c'est surement dans les lençois du maranhao
de quoi se prendre pour carlos saintz surement , là les dunes il y en a pour un moment avant de faire reculer le desert ...

pour lacstjean :

a faire ( sans bruit ) des que le moteurs electriques seront opperationels en 201X
là oui, avec une bonne autonomie, ça devrait etre tres tres agreable ;-)

blanche-neige

Member

Re: 4X4 Ceara

un bon trip ecolo et très sympa c'est la chapada diamantina dans l'etat de Bahia.

Mais bon faut aimer la montagne

Last edited by blanche-neige (2009-01-16 10:52:44)

morenarj

Banned

Re: 4X4 Ceara

Moi j'avoue que c'est pour les nids de tortues que je me pose ces questions d'ordre écologique! Ce doit être bon pour les oeufs ces gros pneus!

les nids de tortues j ai pas remarquée , aucune coquille d oeufs.... ni de carapaces !!!! faut dire que mon mari est un as du volant ( stage conduite rapide ) il aime bien les sensations fortes!!! ma seule remarque apres une journée comme copilote  ... un passage obligatoire chez mon coiffeur preferé a rio !!!!

LACSTJEAN  j ai lue ton poste  suprimé sur la police millitaire j ai vus aussi les photos des policiers dans  l exercise de leurs fonctions et je dois te dire que je suis assez scandalisees !!!! comment tu t ' octrois le droit  de ridiculiser les pauvres bougres ?  qui  voulaient seulement  te donn un coup de main ? mon mari est agent federal a rio  j 'ai parlé au téléphone de cette ' incident ' et j e t assure qu ' il a  pas du tout apprécié... le forum est un lieu d échange soit crrect stp !!!!

Salève

Member

Re: 4X4 Ceara

Moi j'avoue que c'est pour les nids de tortues que je me pose ces questions d'ordre écologique! Ce doit être bon pour les oeufs ces gros pneus!

les nids de tortues j ai pas remarquée , aucune coquille d oeufs.... ni de carapaces !!!! faut dire que mon mari est un as du volant ( stage conduite rapide ) il aime bien les sensations fortes!!! ma seule remarque apres une journée comme copilote  ... un passage obligatoire chez mon coiffeur preferé a rio !!!!

LACSTJEAN  j ai lue ton poste  suprimé sur la police millitaire j ai vus aussi les photos des policiers dans  l exercise de leurs fonctions et je dois te dire que je suis assez scandalisees !!!! comment tu t ' octrois le droit  de ridiculiser les pauvres bougres ?  qui  voulaient seulement  te donn un coup de main ? mon mari est agent federal a rio  j 'ai parlé au téléphone de cette ' incident ' et j e t assure qu ' il a  pas du tout apprécié... le forum est un lieu d échange soit crrect stp !!!!

Ton mari ..ne doit pas bien être beaucoup scandalisé... Car Police Fédérale et Police Militaire ont peu de choses à voir en commun ...

Il semble nécessaire  de rappeler ( Pas à toi bien évidemment ....une épouse d'un Policier Féderal  sait cela) que la PF n'assure aucune operation de maintien de l'ordre ou de sécurité publique ... c'est un organe essentiellement d'investigation  et de recherches ... ( bien sûr il y a des petites exceptions comme la Policia Rodoviaria Federal et la PF aux frontières.. etc)

Les aspects maintien de l'ordre et sécurité publique sont assurés par la Police Militaire ... et très souvent elle le fait d'une manière .... qui laisse  largement à désirer

La Police Militaire est une institution qui nécessite une réforme en profondeur ... Pour diverses raisons .... Notamment ,  c'est l'une des plus meurtrières du Monde ... et de manière excessive sans rapport avec la criminalité au Brésil

Le rapport annuel de human right watch est sorti hier ou avant hier ... Je te recommande la lecture du chapitre Brésil ... http://www.hrw.org/en/node/79209  : il y est dit qu'a Rio de Janeiro que sur 5 morts intentionnellement données , 1 est victime de  la police ... c'est un chiffre énorme et disproportionné... 1 sur 5

et pour diverses raisons je collectionne des petits articles ...J'ai gardé celui la .... Il est particulièrement illustratif sur le le problème de la Police  au Brésil et notamment de la Police Militaire ... Il est intéressant .... car cet article a été publié en 2004 sur le site que l'on peut difficilement qualifié de subversif ou contre la Police : Il a été publié sur le site de la Secretaria de Segurança Publica e Justiça de l'Etat de Goías ....  Autrement dit l'organe de commandement de la Police Militaire dans cet État. http://www.sspj.go.gov.br/search/busca_ … licacao=97

Je t'en détache une partie qui serait presque drôle si le sujet n'était pas si grave ..dont il ressort que Les flics américains sont des guignols , de piètres amateurs en comparaison de l'efficacité meurtrière de la police brésilienne  :

O argumento mais comum para justificar as mortes é que as vítimas foram assassinadas durante tiroteios com as foca da lei. O problema é que num tiroteio, costuma haver mortos e feridos de ambos os lados – e os policias brasileiros parecem ter uma sorte muito maior que a dos estrangeiros, embora sejam pior treinados e pior equipados. Nos EUA, onde os bandidos extremamente bem armados, o saldo é de um policial morto para cada dez do “outro lado’’. No Rio de janeiro, a proporção aumenta
- um agente morto a cada 32 civis. Já em São Paulo, para cada policial caído, ficam 45 paisanos no chão. A julgar pelo resultado, são os agentes da SWAT – a força de elite da polícia americana – que deveriam se candidatar a estágios no Brasil, e não o inverso, como costuma acontecer.

A explicação para esses números pode estar num levantamento feito pela Ouvidoria de São Paulo. No ano passado, 17% das vítimas da polícia tinham tiros nas costas e 25% na cabeça – dois indícios geralmente associados a execução sumárias. Mais da metade dos mortos não tinha antecedentes criminais. De 607 casos analisados, quase 30% tinham profissão declarada.

Tout cela pour dire .... que , même si je n'ai pas vu le message de Lacstjean, je crois bon de se moquer de la Police Militaire, bon de  critiquer cette  corporation car, compte tenu des problèmes graves,  il est urgent et nécessaire que cette corporation change en profondeur ...

Le "name and shame" est donc absolument justifié et nécessaire.

---------------------
http://www.sspj.go.gov.br/search/busca_ … licacao=97
Polícia que não Funciona.

Em nome da guerra contra o crime, os policias brasileiros matam cada vez mais.Apesar do banho de sangue, a criminalidade não sede, e o cidadão não se sente mais seguro. Ao contrário, crescem com freqüência assustadora relatos de abusos policias, de pessoas inocentes mortas por engano e mesmo de execuções. No ano passado, a PM paulista matou 868 pessoas, o recorde dede 1992, ano que ficou marcado pelo massacre de 111 presos no Carandiru. A mortandade baixou no primeiro trimestre deste ano, mas permanece três vezes maior do que era há oito anos. No Rio de Janeiro, o quadro é ainda mais preocupante. Em 1997, a polícia do Rio já era responsável por um a cada dez homicídios dolosos no Estado. E, no ano passado, matou um civil a cada oito horas. Foram 1.195 óbitos, quatro vezes mais que em 1999.

“Não se pode achar normal uma mortalidade dessas provocada por uma força que existe para a população” , diz José Vicente da Silva Filho, secretário Nacional de Segurança Pública na gestão FHC. Estimativas revelam que, em todo o país, a polícia deixa um saúdo de pelo menos 3 mil mortos por ano. É o mesmo número de vítimas da guerrilha colombiana no ano passado. O número real de brasileiros mortos deve ser ainda maior, já que boa parte dos Estados não registra os números corretamente. “Há corporações que nem sequer contabilizam o número de pessoas que matam”, diz Ignácio Cano, da Universidade Estadual do Rio de Janeiro (Uerj). Em São Paulo, a escalada da violência policial motivou o pedido de uma CPI na Assembléia Legislativa, no início do ano. O governo estadual anda confundindo eficiência com truculência, diz o deputado Renato Simões (PT), autor do pedido.

A polêmica promete esquentar, já que o secretário de Segurança Pública, Saulo de Castro Abre Filho, é pré – candidato à prefeitura paulistana pelo PSDB. No comando da maior força policial do país, o secretário explica a alta letalidade. “Há quase 130 mil policias no Estado’’, diz. “Se 1% errar, são 1.300 erros todos os dias. Se cada um deles matasse, haveria 1.300 mortes’’, argumenta. Abreu considera que as mortes aumentaram porque a polícia paulista fez mais blitze apreendeu mais drogas e fez mais prisões.

O raciocínio, porém, não convence o especialista. “Nunca vi ninguém comparar mortes com prisões. Encarecimentos devem ser confrontados com quantidade de crimes. O número de mortos, com o de feridos ,afirma Guaracy Mingardi, pesquisador do Instituto Latino-Americano das Nações Unidas para Prevenção do Delito e tratamento do Delinqüente (Ilanud).

Mesmo se a comparação valesse, a eficácia da polícia brasileira seria baixa. Países onde a polícia age de forma efetiva não vêem nada parecido com essa taxa oficial de assassinatos. Na Inglaterra, num intervalo de dois anos, a Scotland Yard matou apenas cinco pessoas. As polícias do Rio e de São Paulo matam Mais gente que toda a força policial dos Estados Unidos, considerada extremamente enérgica. Em 2002, dado mais recente disponível, os agentes dos 50 Estados Americanos, somados,mataram 564 pessoas.É pouco mais que o número de pessoas mortas pela polícias paulista no mesmo ano.

Em 2003, porém, os agente de São Paulo – que tem um sétimo da população dos Estados Unidos – fizeram 35% mais vítimas. Mesmo que se tente explicar o fenômeno aumento de “ocorrência’’, os número são se justificam. Proporcionalmente, os americanos fazem 16 vezes mais bandidos a condenações na justiça do que os paulista. Já a polícia do Rio, que mata o dobro da americana, ultrapassa até outras forças terceiro – mundistas. O Estado do Rio tem 14 milhões de habitantes. A grande Buenos Aires tem 11 milhões. Apesar da população semelhantes, os agentes fluminenses põem na vadeia o mesmo número de bandidos que os portenhos. Só que matam cinco vezes mais. “É por isso que as pessoas têm medo de cruzar com um policial na rua’’, diz a socióloga e ex-ouvidoria das polícias do Rio de Janeiro Julita Lemgruber.

O que sustenta a matança no Brasil é a impunidade. “Esses policias agem assim porque a margem de êxito é enorme, já que a vítima está morta e a única versão que vale é a deles’’, afirmar o assessor de Direitos Humanos da Procuradoria-Geral da Justiça de São Paulo, Carlos Cardoso. Mesmo na Argentina as investigações vão mais longe. Um estudo realizado pelo americano Daniel Brinks, da Universidade Norte Dame, revela que, entre 1996 e 1998, 24% dos policias matadores em Buenos Aires terminaram condenados. Em São Paulo, foram apenas 10%.

O aposentado Aluízio Cavalcante sabe bem disso. Ele passou 16 dos 67 anos de sua vida esperando pelo julgamento de três do sete PMs que assassinaram seu filho, o estudante Aluízio Cavalcante Júnior. Em junho passado, eles foram inocentados. “Se continuar nesse ritmo, não vou viver para ver nenhuma condenação’’, diz Cavalcante que recorreu da decisão. O crime aconteceu em 1987, na zona leste de São Paulo. Júnior e um amigo, Cláudio Aparecido de Morais, foram confundido com os homens que teriam assassinado o filho de um policial. Júnior levou dois tiros na cabeça. Cláudio sobreviveu e denunciou o caso. Anos depois,foi misteriosamente assassinado. “Essa lentidão a Justiça também é responsável pela violência policial’’, diz o advogado Itagiba Cravo, que auxiliava Aluízio no caso antes de assumir a Ouvidoria das paulistas.

Inconformada com a morosidade, a carioca Márcia Oliveira Jacintho, de 42 anos, fundou o movimento Mães do Rio, que reúne 200 mulheres que perderam filhos para a policia. Sua luta começou em novembro de 2002, quando o caçula, Hanry Siqueira, de 16 anos, foi alvejado coração por um tiro de fuzil à queima-roupa. O menino, que estava no ensino médio, nunca repetiria de ano e freqüentava a igreja evangélica, os PMs registraram que Hanry teria morrido ao trocar tiros com a polícia versão da mãe é outra. “Só posso concluir que mataram meu filho porque não tinha droga nem dinheiros para dar eles’’, desabafa.

Os Brasileiros passaram a prestar mais atenção ao lado assassino da política com o caso do dentista Flávio Sant’Anna, morto em fevereiro em São Paulo. Ele saiu para levar a namorado ao aeroporto e teria sido confundido com um ladrão. Ao perceber o engano, os PMs botaram na mão de Flávio uma arma com numeração raspada e uma carteira, da suposta vítima, em seu bolso.Seu Pai, Jonas Sant’Anna, um PM aposentado de 50 anos, se transformou em uma espécie de símbolo na luta contra a violência na policia em São Paulo. O telefone de sua casa não pára de tacar. “Não imaginava que o problema tivesse essa dimensão. Liga gente do Maranhão, de Goiás’’, conta. Agora, os seis PMs estão presos. Se condenados, podem passar 30 anos atrás das grades. O Secretário Abreu Filho diz que está fazendo o máximo para evitar caso como esse. “Os presídios da polícia estão latados e já demiti 910 homens em 2003, o que é um recorde’’,explica.

O argumento mais comum para justificar as mortes é que as vítimas foram assassinadas durante tiroteios com as foca da lei. O problema é que num tiroteio, costuma haver mortos e feridos de ambos os lados – e os policias brasileiros parecem ter uma sorte muito maior que a dos estrangeiros, embora sejam pior treinados e pior equipados. Nos EUA, onde os bandidos extremamente bem armados, o saldo é de um policial morto para cada dez do “outro lado’’. No Rio de janeiro, a proporção aumenta
- um agente morto a cada 32 civis. Já em São Paulo, para cada policial caído, ficam 45 paisanos no chão. A julgar pelo resultado, são os agentes da SWAT – a força de elite da polícia americana – que deveriam se candidatar a estágios no Brasil, e não o inverso, como costuma acontecer.

A explicação para esses números pode estar num levantamento feito pela Ouvidoria de São Paulo. No ano passado, 17% das vítimas da polícia tinham tiros nas costas e 25% na cabeça – dois indícios geralmente associados a execução sumárias. Mais da metade dos mortos não tinha antecedentes criminais. De 607 casos analisados, quase 30% tinham profissão declarada.

Formando em mecânica pelo Serviço Nacional de Aprendizagem Industrial (Senai), o carioca Thiago da Costa Correia da Silva, de 19 anos morador do borel, passava os dias trabalhando. Uma tarde, saiu de casa para cortar o cabelo. “Foi a última vez que o vi vivo’’, diz a mãe, a desempregada Maria Dalva da Silva, de 50 anos. No caminho Thiago cruzou-se com um grupo de PMs e um tiroteio. Resultado: cinco mortos, inclusive ele. O caso foi resultado como “resistência a prisão’’, e os policias apresentaram as armas e drogas. Que viu a cena conta outra história. Atingido na perna, o rapaz teria gritado que era trabalhador e pedido socorro. “Meu filho foi assassinado’’, acusa Maria. A perícia mostrou que o rapaz levou cinco tiros. Numa das pernas, tinha a chamada “tatuagem de póvora’’, que aparece quando a arma é disparada encosta ao corpo da vítima. Testemunhas acusam os policias no morro, mas temem fazê-lo no tribunal. Ainda assim, o Ministério Público pediu a prisão preventiva dos acusados.

Jovem, negro e pobre. Esse é o perfil de quem geralmente morre nas mãos da polícia. O racismo é um componente fundamental para explicar parte da violência. Uma pesquisa da fundação Perseu Abramo mostrou que 51% dos negros entrevistado já sofreram algum tipo de discriminação da polícia. Mais de 4% disseram já ter sido forçados assumir delitos que não tinham cometidos. Rubens Rodrigues de Lima, morador da favela Parque Novo Mundo, o preconceito. Em 2001, ao ser o filho adolescente apanhar durante uma batida policial, Lima questionou o método de abordagem. Tomou como resposta um tiro na perna e passou 11dias internado. A polícia continua perseguindo o comerciante, que não tem antecedente criminal.“Já vieram diversas vezes aqui para averiguar denúncias anônimas de roubo e seqüestro. Fico revoltado, mas acredito que um dia haverá Justiça’’, DIZ Lima. O PM Marcio Bagarolli, que atirou nele, foi condenado a uma pequena alternativa, já que a lesão foi considerada “leve’’ (pelos critérios legais, a lesão é interpretada como grave apenas quando incapacitas a vítima por, no mínimo, 30dias).

A truculência policial é antiga conhecida dos moradores de São Paulo e do Rio. Único sobrevivente das centenas de chacinas cometidas pelo Cabo Bruno, o desempregado José Aparecido Benedito guarda no corpo marcas da violência. Foram dois tiros na cabeça – umas da balas permanece alojado no cérebro – e outros seis nas costas. Aos 46 anos, há oito ele não consegue emprego, por conta da cicatrizes. “Na hora do exame médico, tenho de contar a verdade. Aí perco as oportunidades’’ diz. A vida do ex-metalúrgico começou a ruir em janeiro de 1982, quando ele saiu para comprar um pacote de queijo. Na volta de mercado, ele e um amigo foram rendidos pelo Cabo Bruno”.Só ouvi ‘mãos ao alto’. Percebi que tinha tomado o primeiro tiro quando o sangue começou a correr pelo pescoço.”Benedito se fingiu de morto. No hospital, disse que tinha sido vítima de um assalto. “Muita gente morreu na zona Sul de São Paulo pelas mãos do Cabo Bruno e de outros grupos extermínio da polícia”, diz. “Alguém tinha de sobreviver para contar essa história. Porque quem é negro, pobre e da periferia não tem chance”, acredita. Cabo Bruno foi a 118 anos de prisão e cumpre pena em Tremembé, no interior paulista. Uma punição exemplar, embora rara.

A matança policial também é sintoma de despreparado da corporação para combater o crime. “Os policias precisaram passar para o processo de reciclagem, fazer curso de tiro e de defesa”, afirma Robson Tuma, deputado federal (PFL-SP). Por falta de treinamento expondo mais do que deveria, indica um estudo do sociólogo Túlio Kahn, especialista em violência urbana. “A troca de tiros, de que tanto fala a polícia, ocorre em muitas situações em que não se justificaria recorrer as armas. Mas as corporações acabam sendo tolerantes e incentivam esses tipos de comportamento”, diz o especialista Silva Filho. Uma diretriz da ONU mostra que um policial deve atirar somente em caso de ameaças iminente à vida, e jamais situações que causem risco a pessoas inocentes. Já a PM mineira fez contrário. Alegando a necessidade de parar ladrões em fuga, os policias montaram um bloqueio na estrada que feriu dois motoristas inocentes disparou contra um ex-superintendente da Cemig e matou a representante comercial Ana Paula Nápoles Silva, de 27 anos, com uma bala na cabeça e outra no pescoço. A partir desse caso, a Assembléia legislativa passou a se preocupar com letalidade policial.

O Estado brasileiro dá pouca importância ao policial que mata. A maioria dos Estados não faz acompanhamentos dos agentes que apertam o gatilho, para chegara a possíveis abusos. Em São Paulo, o governo Mario Covas plantou o programa de Acompanhamento a Policias Militares Envolvidos em Ocorrências de Alto Risco (Proar), que previa o afastamento das ruas de policiais envolvidos com mortes, seguindo modelo semelhante ao d polícias americana. Ele foi modificado na gestão Alckmin, seguindo sugestões do instituto de Psicologia da USP, mais deixou de prever o afastamento outomatico. Se ele ainda existisse, os policias que assassinaram nas ruas. Eles já tinham vitimado outros civis, continuaram trabalhando e foram, inclusive, promovidos. Depois da morte de um jovem de 22 anos, com quatro tiros nas costas,um deles, o Cabo Carlos Alberto de Souza, passou a tenente. “Como ele, existem de policias com até 20 mortes no currículo e que estão nas ruas”, diz Silva Filho, que é coronel aposentado da PM de São Paulo.

A cultura repressiva faz parte da história da polícia. No Brasil colonial, somente brancos componham as forças da lei, utilizados pelos proprietários de terras. “A polícia foi criada para defender a lei, e não os cidadãos em geral. Nas últimas décadas, foi treinada para reprimir os movimentos sociais, e não para reprimir o crime”, afirma Frederico dos Santos, do Centro Santo Dias de Direitos Humanos. Segundo ele, esse legado legou uma corporação insuficiente o autoritário, que não sabe investigar crimes, coletar provas sólidas nem garantir a condenação dos criminosos na Justiça.

A truculência policial, por outro lado, só resistia porque de apóia em uma espécie clamor popular. Assustada parte da sociedade acredita na reação violenta como força de enfrentar o problema da criminalidade. Pesquisa datafolha feita neste ano mostrou que um quarto dos paulistanos aceita a prática da tortura para obter confissões de suspeito. “Diz Túlio Kahn. A sociedade acuada, que espera reações cinematográficas de combates aos delitos, termina criando outro foco de corrupção – a sensação de poder levar maus policiais a extorquir bandidos e aceitar trabalhar como pistoleiros e matadores de aluguel. Em 1993, no Rio de Janeiro, um grupo de quatro policiais foi tirar dinheiro os traficantes pela terceira vez numa semana. Enfurecidos, os bandidos, os bandidos os executaram 21 pessoas num bar, incluindo vários inocentes”.Parte da classe media apóia as mortes porque ela não acontecem nas ruas de seus bairros, e sim na periferia”, diz sociólogo Inácio Cano.

A pressão também sai dos gabinetes. Alguém autoridades preferem a resposta imediata e pouco eficaz ao investimento em políticas públicas de seguranças. Quando os governantes endurecem as palavras, mandão um recado direto para a tropa. “Quando maior o uso político da retórica de repressão sem limite, maior é a letalidade. É autorização para passar fogo”, diz Silva Filho. “Se as mortes estão altamente, é necessário que os comandos das polícias se questiones”, diz que o psiquiatra Marcos André Vieira. É nesse campo minado que está pisando a sociedade brasileira.

Mais em Minas Gerais, o pai de Ana Paula, o empresário José Adilson da Silva, de 57 anos, falou pela primeira vez a ÉPOCA. “Nossa vida tem sido só choro e tristeza”, emociona-se. O filho da vitima com o acompanhamento de dois psicólogos e só dorme na cama que era da mãe. “Desde que ficou sabendo o que aconteceu, entra em colapso toda vez que vê um policial fardado”, conta o avô. “Esses assassinos puderam matar minha filha e continuar soltos”, protesta. Os 13 policiais envolvidos estão soltos e nem um se quer prestou depoimento à Justiça. A policia denunciou que não era possível identificar de onde veio a bala, porque estava muito danificada. “Será que a cabeça de minha filha era dura de mais?”, ironiza o pai. O empresário não consegue apagar a imagem da filha quando chegou ao local do incidente. “Ele a deixaram num lamaçal junto com fez humanas e tocos de cigarros. Depois a jogaram num rabecão como se fosse um porco. Ela estava ali, com as roupas rasgadas, sangrando pelo nariz, pela boca e pelos ouvidos. Tinha os olhos abertos, também sangrando, como se dissesse assustada: ‘Pai me mataram’.”

Publicado em: 04/11/04 
Fonte de Publicação: SSPJ-GO 

Je

Last edited by Salève (2009-01-16 12:14:28)

morenarj

Banned

Re: 4X4 Ceara

Ton mari ..ne doit pas bien être beaucoup scandalisé... Car Police Fédérale et Police Militaire ont peu de choses à voir en commun ...

Il semble nécessaire  de rappeler ( Pas à toi bien évidemment ....une épouse d'un Policier Féderal  sait cela) que la PF n'assure aucune operation de maintien de l'ordre ou de sécurité publique ... c'est un organe essentiellement d'investigation  et de recherches ... ( bien sûr il y a des petites exceptions comme la Policia Rodoviaria Federal et la PF aux frontières.. etc)

Les aspects maintien de l'ordre et sécurité publique sont assurés par la Police Militaire ... et très souvent elle le fait d'une manière .... qui laisse  largement à désirer

La Police Militaire est une institution qui nécessite une réforme en profondeur ... Pour diverses raisons .... Notamment ,  c'est l'une des plus meurtrières du Monde ... et de manière excessive sans rapport avec la criminalité au Brésil

on laissera si tu le souhaites LACSTJEAN s expliquait ?

bien sur que comme epouse  d agent fédéral je sais faire la différence entre la police militaire et pf !!! mais je dois te dire avant que j ai épousée un homme  que j aime beaucoup et pas un  policier!!!un beau mec de 200 cm , 120 kg....
mon mari est detaché auprés de la police civile de rio , un crtain nombre de policiers  federaux sont dans sont cas  .... ils ont  comme mission la lutte contre les narco traffiquants
pour  revenir a la police militaire une profonde réforme semble  etre la seule alternative a son efficacitée plus que douteuse... comme tu le décris trés bien

administrateur

Administrator

Re: 4X4 Ceara

Ton mari ..ne doit pas bien être beaucoup scandalisé... Car Police Fédérale et Police Militaire ont peu de choses à voir en commun ...

Il semble nécessaire  de rappeler ( Pas à toi bien évidemment ....une épouse d'un Policier Féderal  sait cela) que la PF n'assure aucune operation de maintien de l'ordre ou de sécurité publique ... c'est un organe essentiellement d'investigation  et de recherches ... ( bien sûr il y a des petites exceptions comme la Policia Rodoviaria Federal et la PF aux frontières.. etc)

Les aspects maintien de l'ordre et sécurité publique sont assurés par la Police Militaire ... et très souvent elle le fait d'une manière .... qui laisse  largement à désirer

La Police Militaire est une institution qui nécessite une réforme en profondeur ... Pour diverses raisons .... Notamment ,  c'est l'une des plus meurtrières du Monde ... et de manière excessive sans rapport avec la criminalité au Brésil

on laissera si tu le souhaites LACSTJEAN s expliquait ?

bien sur que comme epouse  d agent fédéral je sais faire la différence entre la police militaire et pf !!! mais je dois te dire avant que j ai épousée un homme  que j aime beaucoup et pas un  policier!!!un beau mec de 200 cm , 120 kg....
mon mari est detaché auprés de la police civile de rio , un crtain nombre de policiers  federaux sont dans sont cas  .... ils ont  comme mission la lutte contre les narco traffiquants
pour  revenir a la police militaire une profonde réforme semble  etre la seule alternative a son efficacitée plus que douteuse... comme tu le décris trés bien

Morenarj,

Pour que l’on comprenne quelque chose lorsque tu cites les propos d’un forumeur, il  te faut cliquer sur le bouton « citer » du message concerné.
Merci

Jean-François

Member

Re: 4X4 Ceara

Saleve tu trouves peut-être que les balades en 4x4 sur les plages polluent, ce qui est certain c'est que tu es en train de polluer la discussion que frederic g a initiée avec un sujet qui n'a rien à voir.

Salève

Member

Re: 4X4 Ceara

Saleve tu trouves peut-être que les balades en 4x4 sur les plages polluent, ce qui est certain c'est que tu es en train de polluer la discussion que frederic g a initiée avec un sujet qui n'a rien à voir.

Quelle courtoisie et élégance dans le propos ..:-)
J'en reste pantois ...:-)
Merci de cette  contribution intelligente au sujet initié :-)

Chiuni

Member

Re: 4X4 Ceara

Ha ha que du bonheur avec morenarj ! Je propose que comme le suggérait son PREMIER message à mon sujet une mise à l'écart..... femme de flic n'est pas femme de loi ! (lire entre les lignes si tu ne comprends pas bien morenarj). Mon rêve c'est abattu !!! une femme de flic des forces spéciales (BOPE ?) qui est un fait un petit fonctionnaire de la PF ! Ah oui il y a de quoi être inquiète quand il part au boulot !
Et pour revenir au sujet du post : Jamais vu autant de 4x4 au Nordeste ! ici à Forta c'est de la folie, mais je me souvient bien de Natal, JP et dans une moindre mesure Recife

robbi

Member

Re: 4X4 Ceara

Pour les trips en Buggy dans le nordest je  te conseille d'aller voir sur le site de cet organisateur Français :

http://www.bresil-aventure.com/

J'ai pas essayé mais au vu de leur vidéo cela me tenterai ...

A+

BaRoN NoiR

Member

Re: 4X4 Ceara

Saleve tu trouves peut-être que les balades en 4x4 sur les plages polluent, ce qui est certain c'est que tu es en train de polluer la discussion que frederic g a initiée avec un sujet qui n'a rien à voir.

A un amoureux du 4X4 urbain, car mis à part en montagne ces monstres de pollution servent à quoi...à frimer...effectivement comme dit Saléve...on reconnait l élégance du propos...défendre le 4X4 c est un peu comme défendre la déforestation en Amazonie....on te laisse ce combat la aussi !!!

Jean-François

Member

Re: 4X4 Ceara

Saleve tu trouves peut-être que les balades en 4x4 sur les plages polluent, ce qui est certain c'est que tu es en train de polluer la discussion que frederic g a initiée avec un sujet qui n'a rien à voir.

Quelle courtoisie et élégance dans le propos ..:-)
J'en reste pantois ...:-)
Merci de cette  contribution intelligente au sujet initié :-)

Si tu as bien lu j'ai posté ça :

Bonsoir frederic g,

J'ai fais ce trajet par la plage en 2006, il faut de toute façon 2 jours pour le faire car il faut profiter de la marée basse pour faire 90% par la plage.

Voici une adresse d'une agence qui propose ce type de circuits :

http://www.fortaleza.tur.br/aventura.html

Un lien vers un PDF décrivant un circuit de 7 jours jusqu'à São Luis

http://www.fortaleza.tur.br/pdf/brasil/brasil001.pdf

A l'époque j'avais été jusqu'à Camocim (4ème jour) puis retour à Fortaleza par la route.

Je devrais même pouvoir retrouver le nom du guide mais rien ne dit qu'il travaille encore pour cette agence ! :-)

C'est vrai que ton post sur la police était plus à propos et concis de surcroit (en scrollant quatre fois on pouvait presque tout lire !) frederic g l'a surement lu.

Saleve tu trouves peut-être que les balades en 4x4 sur les plages polluent, ce qui est certain c'est que tu es en train de polluer la discussion que frederic g a initiée avec un sujet qui n'a rien à voir.

A un amoureux du 4X4 urbain, car mis à part en montagne ces monstres de pollution servent à quoi...à frimer...effectivement comme dit Saléve...on reconnait l élégance du propos...défendre le 4X4 c est un peu comme défendre la déforestation en Amazonie....on te laisse ce combat la aussi !!!

Ah là grand pouvoir de déduction ! Une personne qui fait une balade en 4x4 est un fan de 4x4 urbain ...
Un petit topo sur l'Amazonie et là on a tout dit !
Je n'aurais aucun problème que l'on interdise le 4x4 en ville ou sur autoroute.
Et si vous n'avez pas l'habitude de discuter avec des personnes qui écrivent correctement, là je peux rien faire !

Je n'ai pas non plus dit que le 4x4 était le moyen le plus écologique pour découvrir les plages, mais il n'y a pas que des guides irresponsables qui détruisent tout partout où ils passent. On pollue surement moins à 5 dans un 4x4 que 5 quads et on a pas été faire les guignols dans les dunes.

Ma remarque par rapport au post de Salève sur la police était peut-être un peu brutale mais quel rapport avec le sujet ?
Maintenant on parle 4x4, on commence à se rapprocher du sujet initial ! C'est frederic g qui va être content

Last edited by Jean-François (2009-01-17 16:35:11)

morenarj

Banned

Re: 4X4 Ceara

Jean Francois

sur les quads je suis d ' accord avec toi , j ai une tres mauvaise opinion sur les quads car contrairement au 4x4 ,les quads passent a des endroits  inaccesiblent pour les touts terrains et ils font des ravages  énormes !!!!

lacstjean

Member

Re: 4X4 Ceara

Pour Mme Morena. Je vous confirme que j'ai l'âge pour être atteint d'un début d'alzeimer. Par contre, lorsque vous citez l'un de mes posts où je ridiculise la police y allant même de photographies si j'ai bien compris....je n'ai aucun souvenir de ce post. Je ne peux que m'étonner vivement puisque je n'ai même jamais réussi à poster une photo sur ce forum si ce n'est grâce à un lien.
La seule mention aux policiers que j'ai pu faire ici fut de raconter ma seule expérience d'extorsion vécue au Brésil. Je me suis fait demander un pot de vin par un policier afin qu'il libère ma voiture. Pot de vin que j'ai versé. J'ai aussi vécu une autre expérience avec la gent policière Brésilienne qui m'a simplement confirmé que leur niveau intellectuel n'est pas le critère dominant de leur sélection comme membres des forces de l'ordre. Je n'éprouve pas l'envie de me lancer dans la narration de leur stupidité congénitale simplement pour t'attrister davantage. Mais je te confirmes qu'effectivement, j'ai en main les photos de cette autre expérience enrichissante avec la police Brésilienne et ce ne sont pas les photos de moi-même de face et de profil en tant que:Le Criminel le plus recherché du Brésil. Ahhhhh....je suis très peiné d'avoir attristé ton conjoint. Mais peu-être devrait-t-il, afin de jouir d'un coeur plus léger, s'habituer à la critique d'une police pourrie jusqu'à la moelle.
En passant, je ne suis nullement un défenseur maniaque de l'écologie et ne me gêne nullement pour pratiquer tant la motoneige que la moto. Je ne fais toutefois pas exprès pour détruire et pratique mes activités dans des lieux appropriés. Ces lieux n'empêchant naturellement pas le moins du monde la pollution atmosphérique. Les plages ne sont pas des lieux appropriés, un point c'est tout!
Je me suis laissé dire, dans le coin de Natal, qu'il y a quelques années, un groupe de Portuguais en vacances avait loué des Dunes Buggys. Ces Portuguais se sont livrés ensuite aux plaisirs débridés de la vitesse avec virages sur les chapeaux de roues et tout le touin touin sur les plages locales. Résultat de leur passage, des centaines de nids de tortues détruits. Ce serait depuis ce temps semble-t-il que la location de ces véhicules ne se fait plus qu'avec son conducteur accrédité et que des pistes balisées doivent être rigoureusement suivies. Alors voilà Mme. Bronzée de Rio ce qui me fait m'interroger.
Autre petite remarque vous concernant chère Mme: Je n'ai pas marié ma POLICE parce qu'il est policier mais parce que c'est un beau mec....et vous citez son nombre de cm ainsi que ses 120 kilos. Que voilà belle confirmation de ce que je pense de vous et de ce qui s'agite.....faiblement...entre vos si mignonnes oreilles!
Belle journée madame et que vos soucis ne s'élèvent pas trop au-dessus du nombre de kilos du monsieur!

Last edited by lacstjean (2009-01-20 21:11:15)