Forum abc-latina

BaRoN NoiR

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

L'objet de cette liste est de situé le Brésil dans la tourmente mondiale:

http://forcast.canalblog.com/archives/2 … 13411.html
Avec 5,8 autant que j'arrive à voir, le Brésil est bien placé (second après le Mexique). Se fonde sur la théorie de Weinstein (études des courbes C250, C150, C50 en dayly ou weekly etc...)

A savoir quand la reprise donc le retour du Real à une parité normale:
http://forcast.canalblog.com/archives/2 … 13541.html

Bien qu'il soit considéré comme Bear pour signaler la crise depuis longtemps, Jorion, plus général, humain, siècle du Verseau en 2150...
http://forcast.canalblog.com/archives/2 … 13506.html

D'autres études graphiques hyper complexes et en anglais, montrent des vagues d'Eliote, les séquences de Fibonacci...  avec des sursauts parfois même importants à faire croire... la chute jusqu'en 2012 semble avérée. Le temps d'apurer 5 Mds de $ accumulés depuis que les lobbies banquiers ont fait abolir les anciennes lois et permi aux banques clssiques de spéculer.

pffff c est l histoire du fut du canon, un certain temps quand l equation a trop de XXX on laisse tomber...par contre je crois plus Roubini, qui bien que surnommé Mr Doom , n attend que 20% ( enfin c est relatif ) de baisse en 2009/2010...

Jaganda

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Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

http://www.boursorama.com/conseils/deta … ws=6198008

Indysantista

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Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Jaganda
Juste l'URL que je m'apprêtais à placée ! Sauf à être d'accord avec la fin: un avenir crucial.
Je le crois moins crucial que pour l'Inde ou la Chine pour parler des émergents émergés.
de tpute façon...époque des soldes partout... mais surtout sur les devises.
A qui laisse dévaluer le plus vite pour rester compétitif et préserver un peu son économie interne.
On dirait une course de chevaux !! a quand le PMU économique ? ou la roulette russe ?
Mon fils (16 ans) vient en vacances avec 2 bouteilles de ma réserve...hummm... des vieilles pour faire les bonnes soupes.
Faisons chabro comme en Savoie.

BaRoN NoiR

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Jaganda
Juste l'URL que je m'apprêtais à placée ! Sauf à être d'accord avec la fin: un avenir crucial.
Je le crois moins crucial que pour l'Inde ou la Chine pour parler des émergents émergés.
de tpute façon...époque des soldes partout... mais surtout sur les devises.
A qui laisse dévaluer le plus vite pour rester compétitif et préserver un peu son économie interne.
On dirait une course de chevaux !! a quand le PMU économique ? ou la roulette russe ?
Mon fils (16 ans) vient en vacances avec 2 bouteilles de ma réserve...hummm... des vieilles pour faire les bonnes soupes.
Faisons chabro comme en Savoie.

Tu oublies la folie des MP, car aprés les subprimes, les MP, tout a fini par sauter....
Allez faisons chabro....il y a pas qu en savoie....

Darkfox

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Bonjour à tous,
Allez un petit article sympa qui met de l'optimisme et de la bonne humeur..
http://www.boursorama.com/forum/message … geForum=13

(je vais le mettre aussi dans finance international ...)
Il est encore pire que les pensées de Roubini...

BaRoN NoiR

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Lol Apocalypse now, Roubini est un pire optimiste à coté, cela dit les US et la plupart dont la france des pays occidentaux sont deja en cessation de paiement on rembourse les interets...
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinh … 2196.shtml
Allez le plan de relance brésilien 6 milliards, misere , misere !!!

Darkfox

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Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Allez on en rajoute une couche
L'avenir promet d'être joli :

http://www.boursorama.com/infos/actuali … ws=6218224

Salève

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Lol Apocalypse now, Roubini est un pire optimiste à coté, cela dit les US et la plupart dont la france des pays occidentaux sont deja en cessation de paiement on rembourse les interets...
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinh … 2196.shtml
Allez le plan de relance brésilien 6 milliards, misere , misere !!!

Bonjour Baron ...

J'ai gardé le souvenir ( trois ou quatre ans arrière) que le montant collecté au titre de l'IRPP en France  couvrait tout juste les intérêts de la dette publique ... Même si le dette publique est "financée" par d'autres techniques ...

Il faudrait rechercher .... mais se coltiner les agrégats macro et la comptabilité nationale ... il y a plus plaisant pour  passer les fêtes de fin d'année

Ceci dit, si on reprenait la définition classique de la cessation des paiement en droit des procédures collectives  ( ne pas pouvoir faire face à son passif exigible avec l'actif  immédiatement disponible..)... on peut considérer l'Etat Français un peu en "faillite" :-)

BaRoN NoiR

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Salut Saléve
Les ventes des enteprises publiques au privé et maintenant la renationalisation...via des injections de capitaux  comptablement augmente la dette publique...retour à meilleure fortune ? depuis les années 70, le début il me semble qu aucun budget n a été à l équilibre je vérifierais aprés noel et le bacalahau....
Un peu en faillite!!! en droit comptable carrément en ce moment lol...

Chico brasil

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

caipiXXL

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

salut,

je déterre ce topic pour essayer d'avoir des témoignages de personnes vivant au brésil sur la situation économique. le gros de la crise est-il passé ou à venir? ici en france le marché de l'emploi est catastrophique, j'envisage de partir au brésil mais je ne veux pas me retrouver dans la même situation.

Indysantista

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Bonjour Niala,
Comme je suis retraité,je ne suis pas en prise directe avec l'embauche mais tu peux demander l'avis de mon ami Alex_950.
Avec des appuis chez Renault, il a finalement trouvé mais c'est galère.
Ici aussi, ça débauche,peut-être moins mais le code du travail limite les embauches d'étrangers, la préférence est toujours donnée aux Brésiliens à plus ou moin égalité.
Il te faut l'avis des autres. Moi... je crois qu'ajouter les difficultés pour venir vivre ici (visa, banques...) rend le bilan négatif.
Mais je peux me tromper !!
Bonne chance.

caipiXXL

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Bonjour Indysantista,

en fait, j'ai pas de problème au niveau des papiers, j'ai la nationalité brésilienne et aussi une entreprise prete à m'accueillir , le truc c'est que j'ai peur que la crise s'aggrave et finalement au bout de qq mois l'entreprise ferme ou mon job passe à la trappe. c'est pour ça que j'ai posté ici pour savoir si la situation économque était catastrohique comme ici.

a+

BaRoN NoiR

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Salut Niala
93/94 cela avait été de la rigolade et pourtant à l'époque j en ai vu passer à la trappe, mais les banque n'étaient pas touchées ou presque pas, pour la théorie du découplement, il te suffit de voir que les licenciements se multiplient ici pour te dire que c est de l"illusion qui a vécu, fais comme tout le monde à mon avis attends, on sait pas si on est au fond ou si le fond est encore plus bas !!!

caipiXXL

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

je suis sans boulot BaRoN NoiR. plus personne n'embauche en france alors pourquoi pas une petite pige au brésil. mais si c'est pour se retrouver dans une situation comme ici dans quelques mois ça ne vaut pas le coup.

BenRio

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Niala,

Il y a une grande différence de message diffusé autour de la crise que l'on soit en Europe, USA, ou au Brésil. En Europe la crise est débatue sous toute ses formes, le plus souvent de manière objective mais qui pousse au pessimisme. Aux USA où la situation semble être plus grave qu'en Europe, le message diffusé vers le peuple américain est beaucoup plus optimiste. Obama n'y est pas pour rien, lui même ayant déclaré comme un nuage de fumée qu'une fois son plan de relance de 780 milliards de dollars voté, "La crise etait terminée"... Genre! Et pourtant le Dow Jones continue sa chute libre...

Le Brésil est aussi un as du non-dit et de l'illusion, Lula et son gouvernement n'ont pas l'habitude de communiquer des informations qui ne les arrangent pas nationalement et internationalement.

Au final ce qu'on entends de cette crise est très différente selon les pays, mais qu'en est-il réellement?

Je pense personellement que le Brésil a des arguments contre la crise sur le moyen terme et qu'il est capable de sortir de l'impasse dans les toutes premères places mondiales, en 2010 ou 2011.

Mais dans ce laps de temps, je ne pense pas qu'il soit plus facile de trouver un travail au Brésil qu'en France, lui qui licencie sec actuellement... Par contre si tu souhaites créer ton activité, je pense que cette période de transition y est propice. D'ici à ce que tu puisses exercer, l'économie brésilienne aura repris des couleurs...

Indysantista

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Niala,
Je reviens sur mon avis.
Si tu n'as pas de problème de visa, que tu as un job qui t'attend et que ta position française est déjà chômeur ou d'ici peu (les restructurations pleuvent comme à Gravelotte), tu peux tenter une aventure qui pourrait durer plus qu'en France.
Je n'ai plus l'IRL ous la main mais après 29, aussi bizarre que cela paraisse, le Brésil se serait relevé plus vite que les US même.
Comme le temps passé est à son avantage, ce devrait encore plus être le cas. Cela ne contredit absolument pas les mails précédents, les temps sont durs et le seront encore plus. Je cherche l'URL, internet explorer veut fermer !! j'espère l'envoi effectué.

Indysantista

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Je n'avais pas vu que mon avis recoupe partiellement celui de BenRio.
Pour les fans de Noubini:
http://www.rgemonitor.com/latam-monitor … ns_from_29
http://www.rgemonitor.com/latam-monitor Colombie, Pérou.
http://www.jdf.com/gestion-collective/2 … hemere.php
Cependant, ça coince:
http://www.tesouro.fazenda.gov.br/hp/do … _jan09.pdf
Mais l'info est multi forme, ilfaut bien regarder les chiffres, pas la présentation:
http://economia.uol.com.br/ultnot/multi … 62D0911326

http://economia.uol.com.br/ultnot/multi … 72C8A97326

Pile ou face ? Je n'ai pas le gou(t) roux sauf les yeux verts et tes tâchettes sur le bout du nez !

Darkfox

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Bon je vais dire un peu comme Ben ...
mais bon de manière générale le brésil n'est pas plus protégé... d'où le crédit pris avec les chinois contre pétrole.

En France on n'embauche pas ... tout a fait d'accord si la personne n'a pas de spécificité on embauche pas .

le protectionnisme va se faire une jeunesse car je ne connais personne qui est capable de dire qu'il va payer pour l'injecter dans un autre pays ...

Donc l'impact Brésil .. oui il va déguster car quand on vit avec des crédits ..ça fait mal ... vu que les mp se cassent la gueule et ne sont pas prêt de remonter c'est pas pour tout de suite et c'est pas les exportations dans les autres pays qui vont "sauver Willy"

En France il nous reste qu'un truc .. la conso intérieur , le jour où elle chute .. Bah je préfère même pas y penser ....

Pour conseil à niala_78 : en ile de France uyn boulot qui rapport si tu as de la place ...
Nounou .... 3 gamin ca te fait 2000 € tranquille en île de France... et il recherche du monde...

Allez soyons positif ... c'est le printemps , il fait beau ,

Salève

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

... d'où le crédit pris avec les chinois contre pétrole.

Salut

Ce point on peut le voir de manière différente

d'un côté la chine ... Même avec une croissance molle à 6% a besoin d'assurer sa sécurité énergétique et des besoins croissants en pétrole notamment ...

de l'autre le Brésil a besoin de financement pour assurer les investissements dans le secteur du petrole ( notamment les fameux pre sels ..:-) )  ... et le Brésil même avant la crise n'avait pas les ressources financieres pour faire seul ( semble t il)  et pas seulement pour le champ tupi .... Si le Brésil avait les ressources financieres pour exploiter seul ... son pétrole il le ferait ..mais il a besoin de partenaires ... aujourd'hui comme hier ....( les champs de petrole au Brésil ne sont pas exploités que par Petrobras faut il le rappeler ..)

Donc un deal intéressant ( peut être) .... pour les deux parties ...

Vous rajoutez la dessus une couche de politique extérieure ...Le Brésil de Lula ( euh enfin pas lui ... il n'y comprend rien :-) C'est Celso Amorim )  depuis longtemps affiche sa volonté de priviligier les relations Sud/Sud...

Mais c'est marrant de repenser que dans les années 70 La chine était un pays exportateur de petrole notamment à destination du Brésil :-)

Darkfox

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Salève je ne te rejoins pas la dessus..
Les chinois placent leur pion .. quand le Pet va remonter , ils tiendront les brésiliens par les bonbons...
ils placent ce type de crédit dans la plupart des pays... (Russie, Afrique, Brésil..) et le Brésil ne prend pas cet argent pour développer le pétrole mais seulement pour vivre ... donc il risque de vendre a perte dans 2 ou 3 ans ..

A l'heure actuelle l'amérique du sud vit encore un peu sur ses acquis et ses crédits , histoire de tenir son train de vie..mais ça ne va pas tarder à coincer ... plus de devises qui rentre ( because la crise donc les western union vont se calmer car les immigrés envoyent moins de blé ) et les exportations ramènent beaucoup moins donc les dépenses des gouvernements qui eux penser s'en mettre plein la panse grâce aux MP ça va faire mal .. niveau social et représentant de l'état  y du souci à se faire ...

et c'est pas avec le tourisme qui vont se refaire ou l'immo ...

Last edited by Darkfox (2009-03-03 15:28:59)

Salève

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Salève je ne te rejoins pas la dessus..
Les chinois placent leur pion .. quand le Pet va remonter , ils tiendront les brésiliens par les bonbons...
ils placent ce type de crédit dans la plupart des pays... (Russie, Afrique, Brésil..) et le Brésil ne prend pas cet argent pour développer le pétrole mais seulement pour vivre ... donc il risque de vendre a perte dans 2 ou 3 ans ..

A l'heure actuelle l'amérique du sud vit encore un peu sur ses acquis et ses crédits , histoire de tenir son train de vie..mais ça ne va pas tarder à coincer ... plus de devises qui rentre ( because la crise donc les western union vont se calmer car les immigrés envoyent moins de blé ) et les exportations ramènent beaucoup moins donc les dépenses des gouvernements qui eux penser s'en mettre plein la panse grâce aux MP ça va faire mal .. niveau social et représentant de l'état  y du souci à se faire ...

et c'est pas avec le tourisme qui vont se refaire ou l'immo ...

on verra ...

en tout ca la balance commerciale de fevrier au Brésil ... c'est pas sur son credit ni sur le tourisme :-)  qu'elle s'est faite ...

Certes les envois d'argent des expatries sont significatifs dans la balance des paiement ...mais  le Brésil nous a fait encore un positif pour fevrier 2009 ...  Alors qu'on entendait une balance commerciale  négative pour l'exercice 2008 .. on nous sort un solde positif pour fevrier 2009  de 1,7 Bi de reais  (negatif en janvier a environ 500 millions r$) .... presque le double que le solde commercial du mois de février 2008 ...

Même si  la variation de change entre fevrier 2008 et 2009.... enjolive un peu le résultat .... Pas mal pour un moribond ...:-) 

Comment l'interpréter ? on verra ...

Sur les crédits placés par la chine au Brésil ... Je dois t'avouer que j'ai une moitié qui étudie un peu le sujet .... autant de dire que, pour l'instant, les promesses d'investissements et de crédits de la chine en direction du Brésil  ...notamment lors de la visite du Président Chinois en 2003 qui promettait monts et merveilles .... On a pas vu, quasiment,  un "tostão furado"....

Sur la Russie...Je suis un peu dubitatif ...... la derniere conference à laquelle j'ai assisté par un spécialiste de la Chine ( David L. Shambaugh  http://www.gwu.edu/~elliott/faculty/shambaugh.cfm ) ..... les relations sont pas au meilleur entre la chine et la russie ( elles ont toujours été compliqués d'ailleurs)  ... il nous a notamment évoqué que la Russie arrêterait les exportations de materiel militaire vers la Chine .... On verra si le Tsar Poutine entend se laisser balader comme cela :-)

Last edited by Salève (2009-03-03 19:27:09)

BaRoN NoiR

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

D'accord  avec toi Saléve sauf que l'environnement Mondial en fevrier a été légerement moins mauvais et surtout le taux de change, on va attendre une tendance plus significative sur un trimestre avant de voir l'état du malade!!
Quant aux intentions des chinois à vouloir jouer malin, malin, je suis pas certain que le brésil sortira gagnant..au final les MP ont besoin d'un acheteur non ? et meme de plus d'un dans tout commerce...avoir un client trop important, c est à double tranchant...

Last edited by BaRoN NoiR (2009-03-03 19:52:48)

Darkfox

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Bonjour Salève,
Pour avoir fait connaissance avec les chinois en business , je pense que quoi qu'il arrive, le Brésil ne sera pas gagnant ...

Pour la Russie/Chine les relations ont toujours été tendu mais bon le besoin de liquidité fait que parfois qu'on peut lâcher un peu sur la tension et devenir "ami"le temps de le dire ..mais je ne m'inquiète pas pour la Russie qui elle a "des couilles "commerciales et n'a pas peur de faire volt face sur des contrats si cela ne lui convient pas... C'est pas l'Ue non plus !!! (rire)

Mais bon le Brésil a lâché un paquet de devise pour stabiliser sa monnaie.
On va voir sur le long terme.
J'espère que j'ai tort

Salève

Member

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

Bonjour Salève,
Pour avoir fait connaissance avec les chinois en business , je pense que quoi qu'il arrive, le Brésil ne sera pas gagnant ...

Pour la Russie/Chine les relations ont toujours été tendu mais bon le besoin de liquidité fait que parfois qu'on peut lâcher un peu sur la tension et devenir "ami"le temps de le dire ..mais je ne m'inquiète pas pour la Russie qui elle a "des couilles "commerciales et n'a pas peur de faire volt face sur des contrats si cela ne lui convient pas... C'est pas l'Ue non plus !!! (rire)

Mais bon le Brésil a lâché un paquet de devise pour stabiliser sa monnaie.
On va voir sur le long terme.
J'espère que j'ai tort

Tort ou pas tort ... Cela va  pas changer nos rapports ... allez ... c'est ma tournée :-)

avec un petit commentaire : je sais pas si il  y a du découplage ...mais les mesures du gvt brésilien pour le secteur automobile cela a l'air de fonctionner ... ( réduction de l'impot sur les produits industrialisés jusque fin mars) ... et pas en balançant des miliards ...

On verra au 2ème trimestre si c'est un mouvement de fond ( ou de fonds :-)) ou c'est si c'est juste l'effet d'aubaine de l'incitatif fiscal :

Valor Econômico 3 de março de 2009
Volkswagen convoca hora extra no ABC
O aumento no ritmo das vendas de veículos levou a Volkswagen a convocar praticamente todos os empregados da
linha de produção da sua maior fábrica, em São Bernardo do Campo, no ABC, para fazer hora extra no sábado.
Segundo o Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, apenas as áreas de motores e transmissões não funcionarão no
período extraordinário. O trabalho no sábado visa atender ao aumento de demanda, segundo teria informado a
empresa ao comitê dos empregados. A empresa não pôde ser contatada para confirmar as informações. A Volks
recomeçou a convocar os funcionários para hora extra logo depois das férias coletivas, em dezembro. Segundo os
sindicalistas, os operários já foram para a fábrica em seis sábados. Metade foi para compensar folgas de fim de ano
e o restante para acompanhar o reaquecimento do mercado. Além do crescimento das vendas, impulsionadas pela
decisão do governo de reduzir o IPI dos automóveis para combater a crise no crédito, a Volks também acelerou a
produção porque assumiu a liderança do mercado, passando à frente da Fiat este ano. (Marli Olmos)

Last edited by Salève (2009-03-04 13:53:51)