Impact de la crise mondiale au bresil ?

Salève · 2009-03-04 13:57:30

BaRoN NoiR wrote:

D'accord avec toi Saléve sauf que l'environnement Mondial en fevrier a été légerement moins mauvais et surtout le taux de change, on va attendre une tendance plus significative sur un trimestre avant de voir l'état du malade!!
Quant aux intentions des chinois à vouloir jouer malin, malin, je suis pas certain que le brésil sortira gagnant..au final les MP ont besoin d'un acheteur non ? et meme de plus d'un dans tout commerce...avoir un client trop important, c est à double tranchant...

Salut ...

Pour alimenter les arguments qui vont dans ce sens ... selon ce petit article ... l'amelioration de la balance commerciale serait du à la chute des importations et non pas à la progression des exportations ....

Ah la la ... c'est dur d'être un vrai pilier de comptoir du bar du commerce :-)

Importação cai e balança fecha mês com superávit
A forte queda nas importações levou a balança comercial a um superávit de US$ 1,76 bilhão em fevereiro. De
acordo com o secretário de Comércio Exterior do Ministério do Desenvolvimento, Welber Barral, o mês passado
foi marcado pelo aumento das médias diárias das exportações em relação a janeiro, queda acentuada das
importações e tendência de maior participação dos países em desenvolvimento - principalmente da Ásia, que saiu
de 15,5% (fevereiro de 2008) para 21,5% - nos destinos das exportações brasileiras. Para Barral, depois de um
janeiro muito ruim para a balança comercial, fevereiro foi melhor, apesar do cenário de crise e do menor número
de dias úteis. O saldo de US$ 1,76 bilhão é resultado de vendas de US$ 9,58 bilhões e compras de US$ 7,82
bilhões. A comparação com fevereiro de 2008, por meio das médias diárias, revela quedas de 20,9% nas
exportações e 30,9% nas importações. Levando em conta os dois primeiros meses do ano, as diminuições são de
21,9% (exportação) e 21,6% (importação). (Arnaldo Galvão)
____________________________________________________________________________________________

Darkfox · 2009-03-04 14:15:53

Bah no souci
Je ne nie pas que je peux avoir tort et que je peux me planter.Surtout en ce moment ...

Donc grand meeting sur Paris ? qu'on se donne un rdv qui colle avec les dispos de tous.

BenRio · 2009-03-04 15:06:58

Allez zou, j'en fais une nouvelle discussion!

BaRoN NoiR · 2009-03-04 15:51:09

Bah Janvier et fevrier ici c est juillet Aout en France...attendons de voir Mars...et la je pense qu'on aura la tendance...

Indysantista · 2009-03-06 05:09:38

Et si???? l'optimiste de sévice...
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie … L-32280184
OU mieux expliqué:
http://www.chrismartenson.com/crashcourse
Pour BaRon qui aime le patois anglican..

En fait de placement, je mixte deux listes (BenRio), qui veut acheter une ferme ? cultiver entre autres une plante (j'ai plus le nom exact sur la langue) qui pousse partout, anobli les sols (engrais), donne 60 à 80% d'huile pour les diesels (tracteur, électricité...), quelques panneaux solaires etc... Comer assuré, vente directe à proximité et attendre le nouvel ordre mondial, la monnaie du futur etc.
J'oubliais ! des gardes armés jusqu'aux dents pour défendre les carottes pas cuites.

Salève · 2009-03-06 12:18:43

Darkfox wrote:

Bonjour Salève,
Pour avoir fait
Mais bon le Brésil a lâché un paquet de devise pour stabiliser sa monnaie.
On va voir sur le long terme.
J'espère que j'ai tort

Sans avoir, au final, tort ... Un petit détail sur les "montants" lâchés par le Brésil ...

D'abord ..Les montants lâchés ont été plus pour fournir du Crédit qu'en vue de stabiliser la monnaie...

La crise mondiale est une crise de crédits, de liquidités...

La méthode utilisée par la BC pour injecter des fonds ...ne devrait pas être trop pénalisante... pour le Brésil ...

D'abord si la BC vend du Dollar au court "haut" alors qu'elle avait accumulé au cours bas ... c'est plutôt une bonne opération et elle avait des réserves conséquentes accumulées quand le real était à son point haut ...

Et surtout elle a, principalement, réinjecté ( ou laissé) dans le circuit ce que l'on appelle les fonds provenant des "depositos compulsorio" ...

Pour faire simple ...Dans les règles prudentielles du secteur bancaire .... en général il y a l'obligation que les banques détiennent en caisse ( ou immédiatement disponible) X % du montant de leurs engagements ..

En plus de cela, au Brésil , une partie des fonds que les banques captent au titre des comptes courants , d'épargne doit être obligatoirement déposée par les banques à la BACEN ( Banque centrale) ... les montants sont relativement importants ( je crois me souvenir que près de 40% des dépôts a vue sont ainsi "gardés" par la BACEN) l'objet de ce mécanisme est que le pouvoir politique conserve, via la BACEN et CMN ( Conseil Monétaire National) , le contrôle de l'offre de crédit par les banques .. Puisque les banques nous prêtent de l'argent avec notre propre pognon :-) .

Plus le montant demandé aux banques en compulsorio est important moins les banques ont la possibilité d'offrir du crédit au client .. et inversement.

C'est normalement un instrument de contrôle de l'inflation ( merci de ne pas rire :-) ) ...

La Banque centrale a donc libéré une plus grande partie de ces "depositos compulsorios"... et c'est donc tout autant d'argent qui s'est trouvé libéré ou plutôt remis en circulation ...pour fournir du crédit dans le circuit économique brésilien ...

Mais le coût pour l'État Brésilien ... il est nul c'était pas son pognon :-) ( ou quasi nul car il disposait d'une ressource de trésorerie gratos - les 'depositos compulsorios ne sont pas ou presque pas rémunérés par la BACEN) .....

Bon c'est pas le tout ..Je retourne au "Botequim do comercio"

BaRoN NoiR · 2009-03-06 13:05:01

La production industrielle en chute de janvier à janvier de 17% en hausse de 2% par rapport à Decembre...fevrier on zape, avec le carnaval..attendons les chiffres de mars...meme janvier bof c est tt de meme pas un mois de travail ici...donc c est 20% sur bcp moins que la normale ...

caipiXXL · 2009-03-06 16:39:32

un article optimiste sur le brésil et la crise : http://economia.uol.com.br/ultnot/2009/ … u1594.jhtm

axiom · 2009-03-10 11:17:05

encore quelques lignes pour developper l'inter-dependance chine / bresil et ... vice versa

http://www.boursorama.com/infos/actuali … 5f26a77a1c

Reuters le 10/03/2009 à 11:14

La baisse des prix en Chine fait craindre la déflation :

PEKIN (Reuters) - Les prix à la consommation ont baissé en Chine en février pour la première fois depuis décembre 2002, faisant craindre une période de déflation,

... "La baisse de l'IPC a attiré l'attention sur la forte baisse du prix des matières premières telles que le pétrole brut, le minerai de fer et les métaux sous l'effet du ralentissement de l'économie mondiale.... "

Last edited by axiom (2009-03-10 11:25:16)

Darkfox · 2009-03-11 10:16:17

Mais nonnn !! Axiom on te dit que le Brésil est indestructible !!!
Les mp diminue mais il n'y aura pas de chômage , ni de perte de pouvoir d'achat ... comme le nuage de Tchernobyl avec la France...

Bayard · 2009-03-12 01:27:37

Bien sûr que non, la crise ne passe pas par le Brésil. La preuve, les politiques vont augmenter leur salaire de 18.000 à 25.000 reais par mois. C'est ce qu'on appelle "Montrer l'exemple" au Brésil.

axiom · 2009-03-12 09:06:24

Bayard wrote:

Bien sûr que non, la crise ne passe pas par le Brésil. La preuve, les politiques vont augmenter leur salaire de 18.000 à 25.000 reais par mois. C'est ce qu'on appelle "Montrer l'exemple" au Brésil.

rss rss rss bayard,
ton humour caustique manquait au forum ... reviens plus souvent :-))

BaRoN NoiR · 2009-03-12 10:42:33

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinh … 3331.shtml
Bon on baisse les taux d'interets comme ailleurs...c est trés innovant tout cela, vont ils arriver à zero ici ???

atlante · 2009-03-12 11:20:05

Le brésil serait le deuxième pays au monde le plus atteind par la crise :

São Paulo. O Brasil é o segundo país mais prejudicado pela crise internacional, segundo estudo apresentado ontem pela Fiesp (Federação das Indústrias do Estado de São Paulo). Em comparação com vários países, entre os quais Alemanha, Espanha, Reino Unido, Estados Unidos, Japão, Canadá, China, México e Coreia, o Brasil foi o que apresentou maior retração acumulada do PIB (Produto Interno Bruto) desde o início da desaceleração da economia mundial.

Conforme a pesquisa, o Brasil acumulou queda de 5,3 pontos percentuais do PIB desde que a crise começou a afetar o desempenho da economia, no fim do ano passado. De um crescimento de 1,7% ocorrido no 3º trimestre de 2008, o país apresentou retração do PIB de 3,6% do quarto trimestre. Levando em consideração as premissas do estudo, o Brasil só teve melhor resultado que a Coreia, que apresentou diferença de -7,2 pontos percentuais.

--------------------------------------------------------------------------------

http://diariodonordeste.globo.com/mater … igo=621698

atlante · 2009-03-12 11:49:23

Bayard wrote:

Bien sûr que non, la crise ne passe pas par le Brésil. La preuve, les politiques vont augmenter leur salaire de 18.000 à 25.000 reais par mois. C'est ce qu'on appelle "Montrer l'exemple" au Brésil.

Erreur Bayard c'est exactement le contraire .... il faut lire les articles jusqu'au bout !!

d'abord c'est un projet pas encore voté.
ensuite leur salaire passerait effectivement de 16.5 à 24.5 KR$ sauf que c'est accompagné de la suppression de leur indemnisation mensuelle de R$ 15 000. ce qui fait une baisse de R$ 7 000 au final ...

http://diariodonordeste.globo.com/notic … modulo=964

axiom · 2009-03-12 12:04:33

atlante wrote:

Le brésil serait le deuxième pays au monde le plus atteind par la crise :
São Paulo. O Brasil é o segundo país mais prejudicado pela crise internacional, segundo estudo apresentado ontem pela Fiesp (Federação das Indústrias do Estado de São Paulo). Em comparação com vários países, entre os quais Alemanha, Espanha, Reino Unido, Estados Unidos, Japão, Canadá, China, México e Coreia, o Brasil foi o que apresentou maior retração acumulada do PIB (Produto Interno Bruto) desde o início da desaceleração da economia mundial.
Conforme a pesquisa, o Brasil acumulou queda de 5,3 pontos percentuais do PIB desde que a crise começou a afetar o desempenho da economia, no fim do ano passado. De um crescimento de 1,7% ocorrido no 3º trimestre de 2008, o país apresentou retração do PIB de 3,6% do quarto trimestre. Levando em consideração as premissas do estudo, o Brasil só teve melhor resultado que a Coreia, que apresentou diferença de -7,2 pontos percentuais.
--------------------------------------------------------------------------------
http://diariodonordeste.globo.com/mater … igo=621698

ben faut croire que la crise etait deja bien installée
et pas qu'a la télé ...

quand meme, le deuxieme du monde, là ça me parrait fort de café ( sans mauvais jeu de mots )
si j'ai bien compris ? oui si c'est en nombre de pts de PIB perdu, là ça parrait correct.
toujours pas un mot sur l'etat des banques bresiliennes ?

Last edited by axiom (2009-03-12 12:08:33)

Salève · 2009-03-12 12:04:46

atlante wrote:

Bayard wrote:
Bien sûr que non, la crise ne passe pas par le Brésil. La preuve, les politiques vont augmenter leur salaire de 18.000 à 25.000 reais par mois. C'est ce qu'on appelle "Montrer l'exemple" au Brésil.
Erreur Bayard c'est exactement le contraire .... il faut lire les articles jusqu'au bout !!
d'abord c'est un projet pas encore voté.
ensuite leur salaire passerait effectivement de 16.5 à 24.5 KR$ sauf que c'est accompagné de la suppression de leur indemnisation mensuelle de R$ 15 000. ce qui fait une baisse de R$ 7 000 au final ...
http://diariodonordeste.globo.com/notic … modulo=964

Salut Atlante

Bon il y a une petite explication rigolote ( enfin c'est mon interprétation :-) ...mais on va encore dire que je suis cynique..:-) ) .... sur cette histoire .... et après cette petite explication on pourra dire qu'il y a "pat" entre Atlante et Bayard ...

il s'avère que dans le mouvement généralisé de transparence ( on est prié de ne pas rire )... il y a une petite nouveauté qui doit gêner diablement les élus ..

l'indemnité pour frais divers de R$ 15 000 les élus en disposaient librement sans justifier de l'emploi ... Après divers incidents ...il semble avoir été décidé que les parlementaires devront justifier de l'utilisation des fonds en mettant "on line " a quoi ils ont été utilisés... Autrement dit ils peuvent plus passer à la caisse pour se mettre directement tout ou partie des 15000 reais dans la poche ...

Donc l'augmentation du salaire des salaires doit avoir pour but " non avoué" de compenser la perte de revenus que la publication de l'utilisation de l'enveloppe d'indemnisation aurait entraînée ...

On verra ce qu'il en est :-)

Salève · 2009-03-12 12:11:46

axiom wrote:

atlante wrote:
Le brésil serait le deuxième pays au monde le plus atteind par la crise :
São Paulo. O Brasil é o segundo país mais prejudicado pela crise internacional, segundo estudo apresentado ontem pela Fiesp (Federação das Indústrias do Estado de São Paulo). Em comparação com vários países, entre os quais Alemanha, Espanha, Reino Unido, Estados Unidos, Japão, Canadá, China, México e Coreia, o Brasil foi o que apresentou maior retração acumulada do PIB (Produto Interno Bruto) desde o início da desaceleração da economia mundial.
Conforme a pesquisa, o Brasil acumulou queda de 5,3 pontos percentuais do PIB desde que a crise começou a afetar o desempenho da economia, no fim do ano passado. De um crescimento de 1,7% ocorrido no 3º trimestre de 2008, o país apresentou retração do PIB de 3,6% do quarto trimestre. Levando em consideração as premissas do estudo, o Brasil só teve melhor resultado que a Coreia, que apresentou diferença de -7,2 pontos percentuais.
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http://diariodonordeste.globo.com/mater … igo=621698
ben faut croire que la crise etait deja bien installée
et pas qu'a la télé ...
quand meme, le deuxieme du monde, là ça me parrait fort de café ( sans mauvais jeu de mots )
si j'ai bien compris ? oui si c'est en nombre de pts de PIB perdu, là ça parrait correct.
toujours pas un mot sur l'etat des banques bresiliennes ?

De fait, debut 2008 avant la crise il était prévu une balance commerciale deficitaire ( progression plus rapides des importations que des exportations ) et il y a avait une grosse tension inflationiste ( depuis le début de la crise on a perdu 3 % d'inflation) compte tenu de la très forte demande intérieure..

De là à considerer que la crise était déJà bien installée au Brésil ... euh ..Je ne franchirais pas ce pas ...

axiom · 2009-03-13 09:26:31

rss rss rss salève :

le truc avec les chiffres, les bilans et les textes c'est qu'on peut toujours les tordre comme on veut et
avoir une interpretation à la demande .

perso alors, je dirais qu'au bresil - meme avec les vrais chiffres de l'inflation bresilienne ;-) -
la crise etait deja installée ou bien dans le tuyau ... pour certains :-)

pour les autres, reste un certain temps de reponse entre " actions / reactions "

en somme, la version "eco" du fut du canon :-)

Last edited by axiom (2009-03-13 09:31:57)

BaRoN NoiR · 2009-03-13 10:18:00

Chut le Président a dit que le pays n'entrerait pas en recession, 2 trim de décroissance, on peut le croire les cyniques non ?

Last edited by BaRoN NoiR (2009-03-13 10:18:39)

caipiXXL · 2009-03-16 15:44:41

Bayard wrote:

Bien sûr que non, la crise ne passe pas par le Brésil. La preuve, les politiques vont augmenter leur salaire de 18.000 à 25.000 reais par mois. C'est ce qu'on appelle "Montrer l'exemple" au Brésil.

c'est quoi ces salaires de malade? le revenu minimum au brésil est de 600 reais
en france le salaire minimum c'est quoi? 1000 euros un truc comme ça, en ramenant dans les mêmes proportions ça ferait des salaires pour les politiques de 42000 euros par mois? c'est démentiel et non justifié, les brésiliens laissent faire et ne disent rien?

axiom · 2009-03-17 08:49:22

niala :

si t'as la nationalité bresilienne, je ne vais pas d'apprendre qu'au bresil comme ailleurs,
il y a une petite difference entre salaire declaré et salaire reel,
apres faut voir ce qui reste ... si c'est a 50% apres impot ou pas ? là je ne sais pas.
bon et les evangelistes ils se metent combien dans les poches ;-)

en tout cas, le revenu minimum ça peut fausser bien des reperes
qui vit avec 600 reais au bresil ?
chico donnait je crois au moins le double en reel .

Last edited by axiom (2009-03-17 08:56:02)

atlante · 2009-03-17 09:31:22

niala tombe des nues ....
d'abord le salaire minimum au Brésil n'est pas de 600 reais mais de 465 reais. et encore il vient de prendre une forte augmentation le mois dernier due à l'inflation croissante. pour info il était de 350 reais en mars 2006.
Ensuite tu trouves le salaire des politiciens scandaleux ? alors renseigne toi un peu et dis nous ce que tu penses du revenu des fonctionnaires, des magistrats par exemple, le revenu des cadres de management ... En creusant un peu tu vas découvrir l'énormité d'un système ultralibéral renforcé par l'héritage de 40 ans de dictature militaire.

Pour Axiom : énormément de gens ne vivent qu'avec le salaire minimum ou moins. et ce n'est pas une question de non déclaration de revenus. Je ne crois pas du tout à cette soit disant différence entre un salaire déclaré et le salaire réeelement perçu. Quand il y a un salaire minimum, les patrons donnent un salaire minimum et pas plus et quand un patron donne un salario minimo pour 50 heures de travail ... il faut qu'on m'explique d'ou vient le reste du revenu et quand les gens ont le temps de le gagner .

Comment on fait pour vivre ? et bien on habite à 4 dans un logement avec une seule chambre et on divise le loyer de 500 reais par 4. ensuite on n'a ni plan de santé, ni compte en banque, ni voiture, ni internet, ni ordinateur, on ne mange qu'un sandouiche ou une salade à midi et beaucoup de riz et de feijao le soir.
C'est pas du Zola, c'est la réalité du peuple brésilien et ça ne va pas s'arranger.

La france est un pays extrèmement égalitaire (un seul indicateur en témoigne : le salaire moyen brut est d'environ 1580 euros ce qui fait à peu près 1300 euros net alors que si vous gagnez 3000 euros net ou plus par mois vous faite partie des 10 % des français les plus riches ...) qui ne peut pas se comparer au Brésil.

Last edited by atlante (2009-03-17 09:38:47)

axiom · 2009-03-17 09:42:44

ok , bon sur les chiffres minima, oui + ou - 200 reais pres,
ça permet juste un peu plus de viande dans la feijoada on est d'accord
meme si le boss paie " le ticket resto "

je veux dire par là q'un menage "normal' doit avoir 2 ou 3 jobs dans la journée et/ ou en soirée
sinon faut qu'on m'explique !

Salève · 2009-03-17 11:34:32

atlante wrote:

niala tombe des nues ....
d'abord le salaire minimum au Brésil n'est pas de 600 reais mais de 465 reais. et encore il vient de prendre une forte augmentation le mois dernier due à l'inflation croissante. pour info il était de 350 reais en mars 2006..

Salut Atlante

juste pour l'info ... de mémoire et sans verifier ... l'augmentation du salaire minimul est normalement un mixte d'indexation sur l'inflation et de la progression du PIB plus quelques arbitrages politiques ... notamment parce que les pensions de retraites sont basées sur le salaire minimum ....

Forum abc-latina

#101 2009-03-04 13:57:30

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#102 2009-03-04 14:15:53

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#103 2009-03-04 15:06:58

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#104 2009-03-04 15:51:09

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#105 2009-03-06 05:09:38

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#106 2009-03-06 12:18:43

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#107 2009-03-06 13:05:01

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#108 2009-03-06 16:39:32

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#109 2009-03-10 11:17:05

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#110 2009-03-11 10:16:17

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#111 2009-03-12 01:27:37

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#112 2009-03-12 09:06:24

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#113 2009-03-12 10:42:33

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#114 2009-03-12 11:20:05

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#115 2009-03-12 11:49:23

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#116 2009-03-12 12:04:33

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#117 2009-03-12 12:04:46

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#118 2009-03-12 12:11:46

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#119 2009-03-13 09:26:31

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#120 2009-03-13 10:18:00

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#121 2009-03-16 15:44:41

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#122 2009-03-17 08:49:22

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#123 2009-03-17 09:31:22

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#124 2009-03-17 09:42:44

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

#125 2009-03-17 11:34:32

Re: Impact de la crise mondiale au bresil ?

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