Forum abc-latina

ohlinda

Member

Re: Ca m’énerve !

Encore vécu un cas similaire aujourd'hui, à la différence près que ce n'était pas le solitaire, mais MSN... !

quand je suis arrive en France j'etais en contrat CES la meme chose cela depend de la conscience profissionnel de chacun. Je travailler a la secretariat au Bresil dans l'education  la meme chose que ici quelqu'un correct et d'autres non. Et toujours en ayant en mauvaise experience soit ici en France ou au Bresil  on dois fermer notre bouche .Mettre au placard en France mais au Bresil a la rue je connais  il ne faut crier pas plus fort pas de rebelion. Aucun des deux pays acpte mais il y a comme meme la france êst a l'ecoute mem s'il nous ne entend pas.

nico.mollet

Member

Re: Ca m’énerve !

C'est pas pour faire chier mais je ne vois pas MSN sur l'ordi de l'atendimento :S

BenRio

Member

Re: Ca m’énerve !

MSN c'était dans mon cas, Nico !

guarana-saoluis

Moderateur

Re: Ca m’énerve !

Ola ,

Pour la photo de la Previdencia social , j'ai vu mieux ( mais j'ai pas la photo) , chez les flics !  faisant un "solitaire " alors qu'une femme enceinte se sentait mal...c'est moi le " grinco " qui est parti chercher une bouteille d'eau pour cette femme ...et ça aussi ça m'enerve !!!!!

salut a tous bon W.E

nico.mollet

Member

Re: Ca m’énerve !

MSN c'était dans mon cas, Nico !

Ah oui c'est le solitaire en fait

Je n'avais visiblement pas bien lu les messages...

Indysantista

Member

Re: Ca m’énerve !

Bonjour à Toutes 2 et à Tous,
Un moment que je ronge mon frein d’attendre de lire à peu près tout ce que j’écrirais ! Marc, je n’ai pas de meuble chinois, Benrio et Atlante, pas de cata marrant ou pas…
J’ai vu plusieurs Brésils dans lesquels les mêmes faits n’ont pas la même force d’énervement. Le Brésil vit encore trop replié sur lui-même et les preconceitos joints à un savoir scolaire pauvre, conduisent à des jugements à l’emporte-pièce.
Aux milieu des Quilombos analphabètes après SP, je le sens vraiment.  De retour en France un mois, mon rôle sera inverse à détruire les idées préconçues.
Je suis porté à croire que l’histoire des 500 ans du Brésil, expliquent des attitudes actuelles difficiles à supporter.
Certaines choses décrites ne sont pas du tout « brésiliennes ». Madagascar il y a 15 ans, les Philippines il y a 35 et 17 ans montraient les mêmes symptômes liés à la pauvreté et la nécessaire survie.  Prostitution, vols, meurtres, ostracisme entre eux, traditions obsolètes etc.
Chocs des civilisations disait Bush.
Mes « sentiments » sont imparfaits, voyons des faits vécus comme la file en a pris la direction :
Demande d’info sur les impôts, jusqu’à rencontrer un directeur qui m’explique (risible) : « Vous êtes français, vous avez de l’argent, vous devez payer.». Je me suis juré de ne jamais payé plus qu’en France ou vivre au Paraguay.
Mon ami Consul : « Tu sais, il y a le texte de la loi (long, tordu),  le pied de la lettre de cette loi (très brésilien obéissant méticuleux donc énervant), l’application de la loi (qui et comment fait respecter ? comme une justice hyper lente sans police),  les jurisprudences et à la fin,  la pratique.
Un ami avocat riche et respecté (paulistano ça compte !) : « 70% sont des analphabètes fonctionnels ».
Feux d’artifice. A Santos,  pour chaque but marqué,  pour n’importe quelle occasion insignifiante. Les gros pétards sont interdits. Ils les jetaient dans les pieds de la foule. Des morts,  des maisons brûlent pour fabriques illégales de pétards. Au nord, le désert « pétardié ».
Les quebra-molas sont des murs devant 3 maisons perdues à Bahia. Si les automobilistes respectaient un petit peu les autres et les risques pour eux-mêmes, hein ? Le Brésil prend les idées mais l’application fait vraiment désordre (surtout pour les boulons qui tombent un à un). Les indications et panneaux à Bahia ? faut faire  plusieurs fois la route de jour avant…
Pour la loi seca, le même avocat disait : « Sans des amendes énormes et des peines impensables, personne ne respectera le stricte minimum donc déjà, 0gr d’alcool ! »
Après 4 mois, le niveau d’alcoolémie au volant dépassait celui d’avant la loi (folha de São Paulo).
Comment être Latins du sud métissés d’Africains et ne pas être excessifs (saudade atroce qui sèche plus vite que les larmes de crocodiles ou mulher linda de morer, faudrait être gravement atteint non ?). Comment être honnête devant la corruption intense à tous les niveaux (Police mais magistrats, fiscais du port de Santos etc… un livre à écrire).
Alors pour reprendre Christophe, la pauvreté et son cortège de désastre (fille de 15 en prison sans motif au sud de Belèm, 20 jours de viol organisé avec 20 mecs pour manger un peu. La gouverneure la critiquait, défendait  La police qui a fait fuir le père divorcé pour qu’il se taise) ne sont pas ‘brésiliens ». Il y a 40 ans,  au Sénégal, une maman attentive du bien des ses enfants (nombreux, trop ?) me proposait sa fille de 15 ans pour 5 FF avec ce bel argument : « Elle a été très bien recousue. »
Enfin (quand j’écris c’est long…),  discussion (très courte, je l’aurai giflé) avec un banquier à SP :
« Pourquoi l’action des banques et des politiques garde les Nordestinos si pauvres ? »
« Ils ne font rien pour s’en sortir, des faignants et plus ont les exploite, plus ils sont nombreux donc ça doit leur plaire. »

Même avec la tv, ils ont beaucoup d’enfants très jeunes à la place de la SS. Mais les 500.000 bébés filles tuées chaque année en Chine et en Inde, est-ce typiquement brésilien ?

Indy.

Salève

Member

Re: Ca m’énerve !

Bonjour à Toutes 2 et à Tous,

Chocs des civilisations disait Bush.

Indy.

Salut Indy ..

Post intéressant ...

Je voudrais juste rendre à Cesar ce qui est à César :-)

Bush me paraît un peu limité pour prononcer une telle phrase ...en la comprenant :-)

Tu le sais sans doute ... " le "Choc des civilisatons" (The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order) C'est le titre d'un bouquin très connu de Samuel Huntington

Last edited by Salève (2010-03-08 10:54:14)

Indysantista

Member

Re: Ca m’énerve !

Je savais le livre et oublié l'auteur !
Que Bush rie et n'est pas un QI magique, lol.
Je crois quand même que Rumsfeld donc Bush, se servait de cette phrase pour déculpabiliser leurs actions à l'étranger.
Ce forum est très "culture" !!  ça me change du quotidien et des Quilombos.
Merci.
Indy.

administrateur

Administrator

Re: Ca m’énerve !

Saviez vous qu’il y a un pays où les habitants ne sont jamais énervés !?

guarana-saoluis

Moderateur

Re: Ca m’énerve !

Salut ,

Ça m'enerve !!!:

http://www.youtube.com/watch?v=l6IxX7XtdzU

un peu de zip ! sur le theme , " ça m'enerve"..

salut

guarana-saoluis

Moderateur

Re: Ca m’énerve !

Ola , reviens de la plage ,

pas trop envie de reecrire alors je fait un copie colle de skype d'un message envoye a un copain : a quand la peine de mort au bresil :

"copie de ce que je viens d'adresser a marc avec qui j'etait  a la plage :"J'aurai du partir en meme temps que toi , apres ton depart 4 voyous  ont tires sur les gens sur la plage( gerçianne crise de larme , en pleurs  et tremblotante )... vu un type avec la tete en sang ( balle ) +thorax presque mort.. horrible presque 500 PERSONNES courant dans l'escalier en pánique en se faisant tomber les uns les autres ..ça passera ce soir a la TV c'est sur !
[15:32:42] Christophe REVELLAT: gerçianne choquee a mort vu le corp devant elle et moi aussi , 4 mecs ( MARGINALS) Armes , qui ont tires a vue sur la plage"
[15:34:12] Christophe REVELLAT: horrible"

no comment , fuck ( excuse bernard)

jeanmarc

Member

Re: Ca m’énerve !

Ola , reviens de la plage ,

pas trop envie de reecrire alors je fait un copie colle de skype d'un message envoye a un copain : a quand la peine de mort au bresil :

"copie de ce que je viens d'adresser a marc avec qui j'etait  a la plage :"J'aurai du partir en meme temps que toi , apres ton depart 4 voyous  ont tires sur les gens sur la plage( gerçianne crise de larme , en pleurs  et tremblotante )... vu un type avec la tete en sang ( balle ) +thorax presque mort.. horrible presque 500 PERSONNES courant dans l'escalier en pánique en se faisant tomber les uns les autres ..ça passera ce soir a la TV c'est sur !
[15:32:42] Christophe REVELLAT: gerçianne choquee a mort vu le corp devant elle et moi aussi , 4 mecs ( MARGINALS) Armes , qui ont tires a vue sur la plage"
[15:34:12] Christophe REVELLAT: horrible"

no comment , fuck ( excuse bernard)

Christophe

Malheureusement c est la triste réalité d un pays a violence grandissante par inertie des autoritées qui restent passive a ce genre de fait ..c est presque devenu normal !
Ici a Rio c est la même chose et pire encore avec un combat permanent entre la police et le trafic de tout genre dans les favelas de la ville , une linha amarela( acces rapide au centre ville )  qui traverse les favelas et qui sert de champ de tir entre la police et le trafic et toi dans ta voiture avec ta famille tu dois prier Dieu pour ne pas etre dans le feu croisé !

Cette agression avec usage d armes a feu a la plage de ta ville n est qu un exemple de la stupidité de marginaux qui vont utiiser les armes en plein milieu de la population , j ai deja vu cela deux fois a Salvador dans le shopping Iguatemi la veille de Paques 1995 , une tentative de vol a la  bijouterie Felicia Joias située a Alameda Marta Rocha   se transforma en feu croisé en plein shopping a 14h00 , mon ami chef de la segurança du shopping avait été gravement bléssé , on a vu passer cette crevure a deux metres  de nous avec l arme au poing .. et ainsi de suite !

Tu n as pas une idée de l atrocité de la violence dans ce pays , je disais dans un de mes messages que je reçois les informations journaliere de la police et des pompiers ( j ai un ami policier qui m a enregistré dans leur page net ) , dans cette page speciale de la police tu vois des photos de constat criminel qui te feront dresser les cheveux sur la tête , une violence stupide  et incontrolée des photos de constat horrible a voir que ce soit des photos de constat criminel ou d accident .
j evite de voir cette page tous les jours sinon je déprime ou alors je ne sorts plus ma voiture du garage !

Le code penal doit etre refait en urgence pour donner une punition severe a ce genre de crevure qui ne respecte pas la vie de personne parceque ils n ont rien a perdre , leur vie ne represente rien pour eux , imagine  toi alors la tienne !   
Le policier me disait ceci " on rentre dans une favela et on a peur , ils sont mieux armés que nous et pret a tout , dans les favelas les enfants du trafic sont aussi dangereux que les adultes , ils sont armés jusque aux dents et entrainé pour tuer , ils ont en majorité 12 a 13 ans  ils sont féroce et drogués , nous on continue avec notre arsenal démodé en priant Dieu de revenir en vie de cet endroit ..."!

C est une situation tres grave qui va s empirer dans les années a venir !
Quand je suis venu ici en 1979 il y avait 75 favelas a Rio , aujourd hui il y en a plus de 1200 !
En 1979 tu pouvais encore sortir la nuit dans les rues , aujourd hui .... je ne risquerai pas !

moi ça ne m enerve plus ...ça me fait peur !
jean marc

Last edited by jeanmarc (2010-03-21 21:19:41)

axiom

Member

Re: Ca m’énerve !

JM , tu sais bien qu'il est tout a fait possible de s'epargner une grande partie de cette realité en choisissant comme tu l'a fait un quartier "sympa ".
il en est de meme a caracas ville pourtant classée " 2 ieme ville la plus violente au monde "
moi je conseille "alta mira" quartier chic et vraiment, c'est sans soucis
je presice que je n'ai passé qu'une semaine sur caracas, bien sur comme a rio, j'ai "evité" certains coins trop chauds...  au shopping iguatemi, faut eviter les veilles de jours de fete  !
d'après les lignes de caipi XXL sur fortaleza, c'est devenu egalement aux alentours assez insecure
enfin, c'est pas non plus bagdad , j'y ai "trainé" toute une apres midi il y a 4 ans, et j'ai fait mes courses tranquille. maintenant, la" linha amarela" moi j'ai pas été , juste vu ça sur TV globo
on peut vivre en journée et eteindre la tv le soir rss rss rss

Last edited by axiom (2010-03-22 07:11:12)

Salève

Member

Re: Ca m’énerve !

Le code penal doit etre refait en urgence pour donner une punition severe a ce genre de crevure qui ne respecte pas la vie de personne parceque ils n ont rien a perdre , leur vie ne represente rien pour eux , imagine  toi alors la tienne !   
Le policier me disait ceci " on rentre dans une favela et on a peur , ils sont mieux armés que nous et pret a tout , dans les favelas les enfants du trafic sont aussi dangereux que les adultes , ils sont armés jusque aux dents et entrainé pour tuer , ils ont en majorité 12 a 13 ans  ils sont féroce et drogués , nous on continue avec notre arsenal démodé en priant Dieu de revenir en vie de cet endroit ..."!

Cc

Salut Jean Marc ..

Une plus grande sévérité du code penal ne changera pas grand chose ...

cela a été théorisé dès le 18 siecle ... ( par un criminalitse italien beccaria) que je cite ""Enfin le moyen le plus sûr mais le plus difficile de prévenir les délits est de perfectionner l’éducation "

Dans le bouquin "Réflexion sur la peine capitale" Kostler évoque une loi anglaise  prevoyant la peine capitale  avait été prise pour lutter contre les méfaits d'une bande dans une forêt ... avec le système des précédents cette loi a été étendue jusque condamner de la peine de mort le  vol d'une petite cuillère.. la sévérité de ce loi n'a pas fait reculer la criminalité ....  cela a juste fait que l'angletere a eu la justice la plus meurtrière d'europe jusque dans le début des années 20

Pour donner un autre éclairage... de mes vagues souvenirs de l'institut de criminologie je ne sais plus si c'est koestler ou un autre qui évoque une enquête auprès de condamnés à la peine capitale ... à l'epoque où les exécutions étaient publiques ...le résultat était ... un tiers des condamnés avait personnellement assisté à une exécution ... autant dire que le caractère dissuassif de la peine... que ce soit la peine de mort ou autres peines ...

Aux USA on a le cas d'Etats qui ont  successivement abolie et rétabli la peine de mort ... et il s'avère que les etats où il n'y a pas la peine de mort ont des taux d'homicides plus faibles ..

Tout cela pour dire qu'augmenter la sévérité des peines sans accompagnement social ...inutile .... 

Penser que l'on peut règler le problème de la criminalité juste par la répression policière... c'est croire que l'on peut vider la mer avec une petite cuillère ..

d'autant que tous ces jeunes délinquants connaissent bien  la sanction ... ils ont eu espérance de vie plutot réduite

et quand ils sont drogués ... c'est une pure illusion de croire que la perspective d'une peine plus sévère puisse avoir un quelconque effet dissuassif .. tu l'écris toi même " je te cite : ne respecte pas la vie de personne parceque ils n ont rien a perdre , leur vie ne represente rien pour eux , imagine  toi alors la tienne "

tu pourras changer le code penal que tu ne changeras pas cela ...

Pour cela il faut changer les paradigmes de fonctionnement de cette société ...

la solution pour  le Brésil est d'une simplicité.. faire en sorte que cette société soit moins inégalitaire ...  plus juste

Simple non ?

axiom

Member

Re: Ca m’énerve !

salève :

" la solution pour  le Brésil est d'une simplicité.. faire en sorte que cette société soit moins inégalitaire ...  plus juste ...Simple non ? ... "l
.................................................................................
" i have a dream "
MLK.
... good luck !

guarana-saoluis

Moderateur

Re: Ca m’énerve !

Bon ben moi sur  les conseils de mon moralisateur  prefere , vais modifier mes lieux  de sorties et mes horaires , et mes habitudes ...pas envie de prendre une balle perdue..

c'est moche mais il vaut mieux laisser les Shows en live ( enfin ça depend lesquels ) pour les DVD a la maison , et changer de plage ..

a quand la peine de mort et l'autorisation aux flics d'user de leur armes ...au bresil ..

salut

Salève

Member

Re: Ca m’énerve !

a quand la peine de mort et l'autorisation aux flics d'user de leur armes ...au bresil ..

salut

Salut

la peine de mort existe au brésil ... et ce sont les policiers qui l'appliquent très très largement ....

la police brésilienne est une des polices au monde qui "tue" le plus ...

Cela ne change rien ...

je te repasse un article que j'ai déjà évoqué sur abc

http://www.sspj.go.gov.br/search/busca_ … licacao=97
Polícia que não Funciona.

Em nome da guerra contra o crime, os policias brasileiros matam cada vez mais.Apesar do banho de sangue, a criminalidade não sede, e o cidadão não se sente mais seguro. Ao contrário, crescem com freqüência assustadora relatos de abusos policias, de pessoas inocentes mortas por engano e mesmo de execuções. No ano passado, a PM paulista matou 868 pessoas, o recorde dede 1992, ano que ficou marcado pelo massacre de 111 presos no Carandiru. A mortandade baixou no primeiro trimestre deste ano, mas permanece três vezes maior do que era há oito anos. No Rio de Janeiro, o quadro é ainda mais preocupante. Em 1997, a polícia do Rio já era responsável por um a cada dez homicídios dolosos no Estado. E, no ano passado, matou um civil a cada oito horas. Foram 1.195 óbitos, quatro vezes mais que em 1999.

“Não se pode achar normal uma mortalidade dessas provocada por uma força que existe para a população” , diz José Vicente da Silva Filho, secretário Nacional de Segurança Pública na gestão FHC. Estimativas revelam que, em todo o país, a polícia deixa um saúdo de pelo menos 3 mil mortos por ano. É o mesmo número de vítimas da guerrilha colombiana no ano passado. O número real de brasileiros mortos deve ser ainda maior, já que boa parte dos Estados não registra os números corretamente. “Há corporações que nem sequer contabilizam o número de pessoas que matam”, diz Ignácio Cano, da Universidade Estadual do Rio de Janeiro (Uerj). Em São Paulo, a escalada da violência policial motivou o pedido de uma CPI na Assembléia Legislativa, no início do ano. O governo estadual anda confundindo eficiência com truculência, diz o deputado Renato Simões (PT), autor do pedido.

A polêmica promete esquentar, já que o secretário de Segurança Pública, Saulo de Castro Abre Filho, é pré – candidato à prefeitura paulistana pelo PSDB. No comando da maior força policial do país, o secretário explica a alta letalidade. “Há quase 130 mil policias no Estado’’, diz. “Se 1% errar, são 1.300 erros todos os dias. Se cada um deles matasse, haveria 1.300 mortes’’, argumenta. Abreu considera que as mortes aumentaram porque a polícia paulista fez mais blitze apreendeu mais drogas e fez mais prisões.

O raciocínio, porém, não convence o especialista. “Nunca vi ninguém comparar mortes com prisões. Encarecimentos devem ser confrontados com quantidade de crimes. O número de mortos, com o de feridos ,afirma Guaracy Mingardi, pesquisador do Instituto Latino-Americano das Nações Unidas para Prevenção do Delito e tratamento do Delinqüente (Ilanud).

Mesmo se a comparação valesse, a eficácia da polícia brasileira seria baixa. Países onde a polícia age de forma efetiva não vêem nada parecido com essa taxa oficial de assassinatos. Na Inglaterra, num intervalo de dois anos, a Scotland Yard matou apenas cinco pessoas. As polícias do Rio e de São Paulo matam Mais gente que toda a força policial dos Estados Unidos, considerada extremamente enérgica. Em 2002, dado mais recente disponível, os agentes dos 50 Estados Americanos, somados,mataram 564 pessoas.É pouco mais que o número de pessoas mortas pela polícias paulista no mesmo ano.

Em 2003, porém, os agente de São Paulo – que tem um sétimo da população dos Estados Unidos – fizeram 35% mais vítimas. Mesmo que se tente explicar o fenômeno aumento de “ocorrência’’, os número são se justificam. Proporcionalmente, os americanos fazem 16 vezes mais bandidos a condenações na justiça do que os paulista. Já a polícia do Rio, que mata o dobro da americana, ultrapassa até outras forças terceiro – mundistas. O Estado do Rio tem 14 milhões de habitantes. A grande Buenos Aires tem 11 milhões. Apesar da população semelhantes, os agentes fluminenses põem na vadeia o mesmo número de bandidos que os portenhos. Só que matam cinco vezes mais. “É por isso que as pessoas têm medo de cruzar com um policial na rua’’, diz a socióloga e ex-ouvidoria das polícias do Rio de Janeiro Julita Lemgruber.

O que sustenta a matança no Brasil é a impunidade. “Esses policias agem assim porque a margem de êxito é enorme, já que a vítima está morta e a única versão que vale é a deles’’, afirmar o assessor de Direitos Humanos da Procuradoria-Geral da Justiça de São Paulo, Carlos Cardoso. Mesmo na Argentina as investigações vão mais longe. Um estudo realizado pelo americano Daniel Brinks, da Universidade Norte Dame, revela que, entre 1996 e 1998, 24% dos policias matadores em Buenos Aires terminaram condenados. Em São Paulo, foram apenas 10%.

O aposentado Aluízio Cavalcante sabe bem disso. Ele passou 16 dos 67 anos de sua vida esperando pelo julgamento de três do sete PMs que assassinaram seu filho, o estudante Aluízio Cavalcante Júnior. Em junho passado, eles foram inocentados. “Se continuar nesse ritmo, não vou viver para ver nenhuma condenação’’, diz Cavalcante que recorreu da decisão. O crime aconteceu em 1987, na zona leste de São Paulo. Júnior e um amigo, Cláudio Aparecido de Morais, foram confundido com os homens que teriam assassinado o filho de um policial. Júnior levou dois tiros na cabeça. Cláudio sobreviveu e denunciou o caso. Anos depois,foi misteriosamente assassinado. “Essa lentidão a Justiça também é responsável pela violência policial’’, diz o advogado Itagiba Cravo, que auxiliava Aluízio no caso antes de assumir a Ouvidoria das paulistas.

Inconformada com a morosidade, a carioca Márcia Oliveira Jacintho, de 42 anos, fundou o movimento Mães do Rio, que reúne 200 mulheres que perderam filhos para a policia. Sua luta começou em novembro de 2002, quando o caçula, Hanry Siqueira, de 16 anos, foi alvejado coração por um tiro de fuzil à queima-roupa. O menino, que estava no ensino médio, nunca repetiria de ano e freqüentava a igreja evangélica, os PMs registraram que Hanry teria morrido ao trocar tiros com a polícia versão da mãe é outra. “Só posso concluir que mataram meu filho porque não tinha droga nem dinheiros para dar eles’’, desabafa.

Os Brasileiros passaram a prestar mais atenção ao lado assassino da política com o caso do dentista Flávio Sant’Anna, morto em fevereiro em São Paulo. Ele saiu para levar a namorado ao aeroporto e teria sido confundido com um ladrão. Ao perceber o engano, os PMs botaram na mão de Flávio uma arma com numeração raspada e uma carteira, da suposta vítima, em seu bolso.Seu Pai, Jonas Sant’Anna, um PM aposentado de 50 anos, se transformou em uma espécie de símbolo na luta contra a violência na policia em São Paulo. O telefone de sua casa não pára de tacar. “Não imaginava que o problema tivesse essa dimensão. Liga gente do Maranhão, de Goiás’’, conta. Agora, os seis PMs estão presos. Se condenados, podem passar 30 anos atrás das grades. O Secretário Abreu Filho diz que está fazendo o máximo para evitar caso como esse. “Os presídios da polícia estão latados e já demiti 910 homens em 2003, o que é um recorde’’,explica.

O argumento mais comum para justificar as mortes é que as vítimas foram assassinadas durante tiroteios com as foca da lei. O problema é que num tiroteio, costuma haver mortos e feridos de ambos os lados – e os policias brasileiros parecem ter uma sorte muito maior que a dos estrangeiros, embora sejam pior treinados e pior equipados. Nos EUA, onde os bandidos extremamente bem armados, o saldo é de um policial morto para cada dez do “outro lado’’. No Rio de janeiro, a proporção aumenta
- um agente morto a cada 32 civis. Já em São Paulo, para cada policial caído, ficam 45 paisanos no chão. A julgar pelo resultado, são os agentes da SWAT – a força de elite da polícia americana – que deveriam se candidatar a estágios no Brasil, e não o inverso, como costuma acontecer.

A explicação para esses números pode estar num levantamento feito pela Ouvidoria de São Paulo. No ano passado, 17% das vítimas da polícia tinham tiros nas costas e 25% na cabeça – dois indícios geralmente associados a execução sumárias. Mais da metade dos mortos não tinha antecedentes criminais. De 607 casos analisados, quase 30% tinham profissão declarada.

Formando em mecânica pelo Serviço Nacional de Aprendizagem Industrial (Senai), o carioca Thiago da Costa Correia da Silva, de 19 anos morador do borel, passava os dias trabalhando. Uma tarde, saiu de casa para cortar o cabelo. “Foi a última vez que o vi vivo’’, diz a mãe, a desempregada Maria Dalva da Silva, de 50 anos. No caminho Thiago cruzou-se com um grupo de PMs e um tiroteio. Resultado: cinco mortos, inclusive ele. O caso foi resultado como “resistência a prisão’’, e os policias apresentaram as armas e drogas. Que viu a cena conta outra história. Atingido na perna, o rapaz teria gritado que era trabalhador e pedido socorro. “Meu filho foi assassinado’’, acusa Maria. A perícia mostrou que o rapaz levou cinco tiros. Numa das pernas, tinha a chamada “tatuagem de póvora’’, que aparece quando a arma é disparada encosta ao corpo da vítima. Testemunhas acusam os policias no morro, mas temem fazê-lo no tribunal. Ainda assim, o Ministério Público pediu a prisão preventiva dos acusados.

Jovem, negro e pobre. Esse é o perfil de quem geralmente morre nas mãos da polícia. O racismo é um componente fundamental para explicar parte da violência. Uma pesquisa da fundação Perseu Abramo mostrou que 51% dos negros entrevistado já sofreram algum tipo de discriminação da polícia. Mais de 4% disseram já ter sido forçados assumir delitos que não tinham cometidos. Rubens Rodrigues de Lima, morador da favela Parque Novo Mundo, o preconceito. Em 2001, ao ser o filho adolescente apanhar durante uma batida policial, Lima questionou o método de abordagem. Tomou como resposta um tiro na perna e passou 11dias internado. A polícia continua perseguindo o comerciante, que não tem antecedente criminal.“Já vieram diversas vezes aqui para averiguar denúncias anônimas de roubo e seqüestro. Fico revoltado, mas acredito que um dia haverá Justiça’’, DIZ Lima. O PM Marcio Bagarolli, que atirou nele, foi condenado a uma pequena alternativa, já que a lesão foi considerada “leve’’ (pelos critérios legais, a lesão é interpretada como grave apenas quando incapacitas a vítima por, no mínimo, 30dias).

A truculência policial é antiga conhecida dos moradores de São Paulo e do Rio. Único sobrevivente das centenas de chacinas cometidas pelo Cabo Bruno, o desempregado José Aparecido Benedito guarda no corpo marcas da violência. Foram dois tiros na cabeça – umas da balas permanece alojado no cérebro – e outros seis nas costas. Aos 46 anos, há oito ele não consegue emprego, por conta da cicatrizes. “Na hora do exame médico, tenho de contar a verdade. Aí perco as oportunidades’’ diz. A vida do ex-metalúrgico começou a ruir em janeiro de 1982, quando ele saiu para comprar um pacote de queijo. Na volta de mercado, ele e um amigo foram rendidos pelo Cabo Bruno”.Só ouvi ‘mãos ao alto’. Percebi que tinha tomado o primeiro tiro quando o sangue começou a correr pelo pescoço.”Benedito se fingiu de morto. No hospital, disse que tinha sido vítima de um assalto. “Muita gente morreu na zona Sul de São Paulo pelas mãos do Cabo Bruno e de outros grupos extermínio da polícia”, diz. “Alguém tinha de sobreviver para contar essa história. Porque quem é negro, pobre e da periferia não tem chance”, acredita. Cabo Bruno foi a 118 anos de prisão e cumpre pena em Tremembé, no interior paulista. Uma punição exemplar, embora rara.

A matança policial também é sintoma de despreparado da corporação para combater o crime. “Os policias precisaram passar para o processo de reciclagem, fazer curso de tiro e de defesa”, afirma Robson Tuma, deputado federal (PFL-SP). Por falta de treinamento expondo mais do que deveria, indica um estudo do sociólogo Túlio Kahn, especialista em violência urbana. “A troca de tiros, de que tanto fala a polícia, ocorre em muitas situações em que não se justificaria recorrer as armas. Mas as corporações acabam sendo tolerantes e incentivam esses tipos de comportamento”, diz o especialista Silva Filho. Uma diretriz da ONU mostra que um policial deve atirar somente em caso de ameaças iminente à vida, e jamais situações que causem risco a pessoas inocentes. Já a PM mineira fez contrário. Alegando a necessidade de parar ladrões em fuga, os policias montaram um bloqueio na estrada que feriu dois motoristas inocentes disparou contra um ex-superintendente da Cemig e matou a representante comercial Ana Paula Nápoles Silva, de 27 anos, com uma bala na cabeça e outra no pescoço. A partir desse caso, a Assembléia legislativa passou a se preocupar com letalidade policial.

O Estado brasileiro dá pouca importância ao policial que mata. A maioria dos Estados não faz acompanhamentos dos agentes que apertam o gatilho, para chegara a possíveis abusos. Em São Paulo, o governo Mario Covas plantou o programa de Acompanhamento a Policias Militares Envolvidos em Ocorrências de Alto Risco (Proar), que previa o afastamento das ruas de policiais envolvidos com mortes, seguindo modelo semelhante ao d polícias americana. Ele foi modificado na gestão Alckmin, seguindo sugestões do instituto de Psicologia da USP, mais deixou de prever o afastamento outomatico. Se ele ainda existisse, os policias que assassinaram nas ruas. Eles já tinham vitimado outros civis, continuaram trabalhando e foram, inclusive, promovidos. Depois da morte de um jovem de 22 anos, com quatro tiros nas costas,um deles, o Cabo Carlos Alberto de Souza, passou a tenente. “Como ele, existem de policias com até 20 mortes no currículo e que estão nas ruas”, diz Silva Filho, que é coronel aposentado da PM de São Paulo.

A cultura repressiva faz parte da história da polícia. No Brasil colonial, somente brancos componham as forças da lei, utilizados pelos proprietários de terras. “A polícia foi criada para defender a lei, e não os cidadãos em geral. Nas últimas décadas, foi treinada para reprimir os movimentos sociais, e não para reprimir o crime”, afirma Frederico dos Santos, do Centro Santo Dias de Direitos Humanos. Segundo ele, esse legado legou uma corporação insuficiente o autoritário, que não sabe investigar crimes, coletar provas sólidas nem garantir a condenação dos criminosos na Justiça.

A truculência policial, por outro lado, só resistia porque de apóia em uma espécie clamor popular. Assustada parte da sociedade acredita na reação violenta como força de enfrentar o problema da criminalidade. Pesquisa datafolha feita neste ano mostrou que um quarto dos paulistanos aceita a prática da tortura para obter confissões de suspeito. “Diz Túlio Kahn. A sociedade acuada, que espera reações cinematográficas de combates aos delitos, termina criando outro foco de corrupção – a sensação de poder levar maus policiais a extorquir bandidos e aceitar trabalhar como pistoleiros e matadores de aluguel. Em 1993, no Rio de Janeiro, um grupo de quatro policiais foi tirar dinheiro os traficantes pela terceira vez numa semana. Enfurecidos, os bandidos, os bandidos os executaram 21 pessoas num bar, incluindo vários inocentes”.Parte da classe media apóia as mortes porque ela não acontecem nas ruas de seus bairros, e sim na periferia”, diz sociólogo Inácio Cano.

A pressão também sai dos gabinetes. Alguém autoridades preferem a resposta imediata e pouco eficaz ao investimento em políticas públicas de seguranças. Quando os governantes endurecem as palavras, mandão um recado direto para a tropa. “Quando maior o uso político da retórica de repressão sem limite, maior é a letalidade. É autorização para passar fogo”, diz Silva Filho. “Se as mortes estão altamente, é necessário que os comandos das polícias se questiones”, diz que o psiquiatra Marcos André Vieira. É nesse campo minado que está pisando a sociedade brasileira.

Mais em Minas Gerais, o pai de Ana Paula, o empresário José Adilson da Silva, de 57 anos, falou pela primeira vez a ÉPOCA. “Nossa vida tem sido só choro e tristeza”, emociona-se. O filho da vitima com o acompanhamento de dois psicólogos e só dorme na cama que era da mãe. “Desde que ficou sabendo o que aconteceu, entra em colapso toda vez que vê um policial fardado”, conta o avô. “Esses assassinos puderam matar minha filha e continuar soltos”, protesta. Os 13 policiais envolvidos estão soltos e nem um se quer prestou depoimento à Justiça. A policia denunciou que não era possível identificar de onde veio a bala, porque estava muito danificada. “Será que a cabeça de minha filha era dura de mais?”, ironiza o pai. O empresário não consegue apagar a imagem da filha quando chegou ao local do incidente. “Ele a deixaram num lamaçal junto com fez humanas e tocos de cigarros. Depois a jogaram num rabecão como se fosse um porco. Ela estava ali, com as roupas rasgadas, sangrando pelo nariz, pela boca e pelos ouvidos. Tinha os olhos abertos, também sangrando, como se dissesse assustada: ‘Pai me mataram’.”

Publicado em: 04/11/04
Fonte de Publicação: SSP-GO

guarana-saoluis

Moderateur

Re: Ca m’énerve !

mon cher saleve ,

Oui et non , des controles sont fait , j'ai chez moi une " balle  de 9mm " provenant d'un PONTO 40 ( Taurus ) 12 balles dans le chargeur et une dans le canon , un souvenir de plage ( trop long a raconter ), meme si la police regle ses comptes et qu'il(s) savent que personne ne va reclamer X ou Y  c'est  vrai qu'il est difficile d'apprendre a nager avec un sac de ciment de 50 kg au pied je te l'accorde , cependant  il y a des regles  etablies  , je ne parle pas du SWAT  , ou des la FORCA TACTICA , ni meme de la cavalerie qui passe regulierement sous ma  fenetre pour le plus grand plaisir de Bebe qui adore les chevaux ...la police est corompue et MUITO !! souviens toi te cela ! hier soir je dinait avec l'une d'entre elle ( une amie ).

je te salue

Bayard

Member

Re: Ca m’énerve !

C'est vrai que Rio, c'est pas Bagdad. Il y a moins de morts à Bagdad.
La peine de mort exite au Brésil. Et il y en a un paquet tous les jours qui sont condamnés. 
Et vu la trés forte popularité de la mollusque et de celle grandissante de sa maitresse ex-attaquante de banque, ce n'est pas près de changer.
La priorité de ce cher Lula qui traite les prisonniers politiques de Cuba en grève de la faim, de simples délinquants est l'élection de Miss Brésil.

axiom

Member

Re: Ca m’énerve !

rss rss rss bayard , si tu fais le décompte du nombre de morts tu as sans doute raison
mais il n'y a pas encore ? de risques de voir des routes plastiquées je crois. chacun place le curseur de l'insecurité suivant ce qu'il voit ou croit percevoir de sa fenetre ou de sa TV
tu habites quel coin a sampa ?  Av paulista ?
mais bon sur le fond on est ok, faut juste pas trop surjouer la parano si on est pas concerné directement non ?

jeanmarc

Member

Re: Ca m’énerve !

Le code penal doit etre refait en urgence pour donner une punition severe a ce genre de crevure qui ne respecte pas la vie de personne parceque ils n ont rien a perdre , leur vie ne represente rien pour eux , imagine  toi alors la tienne !   
Le policier me disait ceci " on rentre dans une favela et on a peur , ils sont mieux armés que nous et pret a tout , dans les favelas les enfants du trafic sont aussi dangereux que les adultes , ils sont armés jusque aux dents et entrainé pour tuer , ils ont en majorité 12 a 13 ans  ils sont féroce et drogués , nous on continue avec notre arsenal démodé en priant Dieu de revenir en vie de cet endroit ..."!

Cc

Salut Jean Marc ..

Une plus grande sévérité du code penal ne changera pas grand chose ...

cela a été théorisé dès le 18 siecle ... ( par un criminalitse italien beccaria) que je cite ""Enfin le moyen le plus sûr mais le plus difficile de prévenir les délits est de perfectionner l’éducation "

Dans le bouquin "Réflexion sur la peine capitale" Kostler évoque une loi anglaise  prevoyant la peine capitale  avait été prise pour lutter contre les méfaits d'une bande dans une forêt ... avec le système des précédents cette loi a été étendue jusque condamner de la peine de mort le  vol d'une petite cuillère.. la sévérité de ce loi n'a pas fait reculer la criminalité ....  cela a juste fait que l'angletere a eu la justice la plus meurtrière d'europe jusque dans le début des années 20

Pour donner un autre éclairage... de mes vagues souvenirs de l'institut de criminologie je ne sais plus si c'est koestler ou un autre qui évoque une enquête auprès de condamnés à la peine capitale ... à l'epoque où les exécutions étaient publiques ...le résultat était ... un tiers des condamnés avait personnellement assisté à une exécution ... autant dire que le caractère dissuassif de la peine... que ce soit la peine de mort ou autres peines ...

Aux USA on a le cas d'Etats qui ont  successivement abolie et rétabli la peine de mort ... et il s'avère que les etats où il n'y a pas la peine de mort ont des taux d'homicides plus faibles ..

Tout cela pour dire qu'augmenter la sévérité des peines sans accompagnement social ...inutile .... 

Penser que l'on peut règler le problème de la criminalité juste par la répression policière... c'est croire que l'on peut vider la mer avec une petite cuillère ..

d'autant que tous ces jeunes délinquants connaissent bien  la sanction ... ils ont eu espérance de vie plutot réduite

et quand ils sont drogués ... c'est une pure illusion de croire que la perspective d'une peine plus sévère puisse avoir un quelconque effet dissuassif .. tu l'écris toi même " je te cite : ne respecte pas la vie de personne parceque ils n ont rien a perdre , leur vie ne represente rien pour eux , imagine  toi alors la tienne "

tu pourras changer le code penal que tu ne changeras pas cela ...

Pour cela il faut changer les paradigmes de fonctionnement de cette société ...

la solution pour  le Brésil est d'une simplicité.. faire en sorte que cette société soit moins inégalitaire ...  plus juste

Simple non ?

Salut

Hier je t avais envoyé un MP l as tu bien reçu ?

jean marc