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MaxiYann

Member

Re: Quelques questions.

. ou vous creer une LTDA ( societe a responsabilite limitée) dans le cadre d'un Visa D'investisseur de memoire ticket d'entree 150.000 reals + contraintes d'embauche de personnel local ...

Petite précision (assez fraîche de 10 jours) c'est bien 150.000R$ OU 10 emplois crées sur 2 ans (selon business plan étudié par le MTE).
Le MTE accepte aussi du prorata style 75KR$ et 5 emplois mais là dans ce cas faudra pas être pressé d'obtenir la réponse favorable.
Si le but est réellement de créer une société ça vaut le coup d'étudier la possibilité de ne pas libérer 150KR$ d'un coup.
Si c'est juste pour le VISA... c'est autre chose.
A prendre en compte qd même qu'au sujet des 150.000R$ on parle d'un capital social et non d'un compte courant d'associé donc à usage social et pas privé... je pense qu'il y a pas mal de confusions sur le sujet.
Vous ne pourrez pas récupérer cet argent comme s'il vous appartenait. A moins de clôturer la société et là bien sur le Visa Permanent devient au mieux un visa de 5 ans...
Crdlt.

Indysantista

Member

Re: Quelques questions.

Bonjour Xico et Madame,

Vous êtes déjà bienvenus alors ? restez le !
Un peu comme Axiom, je ne suis pas acroc de l’administratif pesant mais il en faut, et pas mal, pour vivre au Brésil, très bureaucrate borné (suite dictature).
Mais quand le ton est bon, vif sans injure, j’aime.
Je n’ai plus sur cet ordi, le texte de la convention avec la France mais Salève a raison, même tipo OCDE.
Etant retraité, sans plus rien en France, comme cité dans d’autres posts, je ne paye plus en France (faudraut des biens immobiliers).
Au Brésil (résident depuis 2005 avec >180 jrs/an), c’était ;
0-$R15000 (18300 mais il compte le plano da saude...) = 0 impôt.
$R18000- 36000 (à la louche) = 10% = $R1800
jusqu’à Bill gates, 27%
Peut-être y a t-il une tranche nouvelle.... ?
Ce, sur tous les revenus du monde rassemblés.

Le fisc français a fini par m’envoyer paître, que je ne les intréressais plus. Inconnu au bataillon. plus de déclaration. Ma retraite est dite privé, pas fonctionnaire sinon ce serait comme le salarié.

Le cas d’un salarié envoyé au Brésil est différent.
Il paye son impôt français, déclare également au Brésil dont l’imposition sera ENORMEMENT plus élevée (5 fois car tous les abattements possibles comme chez nous ne sont pas pris en compte car... ils viennent de l’étranger !). Pension alimentaire ? non, assurance santé ?non, tranche familiale ?non, frais d’école ?non enfin, tout ce que le Brésilien peut déduire, non. Vive l’article 5 je crois de la constitution.... sur l’égalité.
D’ailleurs, le répèter souvent, montre qu’il s’applique très peu. Ecris sur mon contrôle.
Par précaution : Vous direz « tu as déjà déduit en France, mon Grand ! »
Ouiap retorque Lucky luke, dans des tranches de misère et plein pot ensuite !

Pas de double imposition (cheval de bataille qu’on nous sert à toutes les sauces pour cacher le reste). Total brésilien - total français = vous payez la différence. Avec la remarque du fiscal : si c’était le contraire, vous seriez isento.... rsrsrsrs

Pourquoi affirme-je ainsi ? Parce que j’ai subi coup sur coup un contrôle français du au départ, et un brésilien pour arrivée ! 2006.
Lisant les astérisques, j’ai trouvé : isento por invalidez, Nanerre !

Ma réponse comme de coutume étant longue et d’une prose rébarbative pour un aficionado asiatique ( ????), je me tais sur le reste de ce qui était avancé.

Ce sera un autre post car il y a beaucoup à dire et je compte sur vous tous pour établir un comparatif.
Au Brésil, on peut être assez riche (de plus en plus relatif) et être traité en pauvre....

Salève

Member

Re: Quelques questions.

Le cas d’un salarié envoyé au Brésil est différent.
Il paye son impôt français, déclare également au Brésil dont l’imposition sera ENORMEMENT plus élevée (5 fois car tous les abattements possibles comme chez nous ne sont pas pris en compte car... ils viennent de l’étranger !). Pension alimentaire ? non, assurance santé ?non, tranche familiale ?non, frais d’école ?non enfin, tout ce que le Brésilien peut déduire, non. Vive l’article 5 je crois de la constitution.... sur l’égalité.
pauvre....

Salut Indy

je pense que tu devrais revoir ta lecture de l'article 5 de la constitution brésilienne  :-)

Dans la situation que tu décris ... l'égalité est parfaitement respectée.. car un citoyen brésilien ... vivant depuis x années en France qui serait envoyé en détachement par son entreprise française au Brésil subirait le même traitement fiscal qu'un français quant à ses revenus de source étrangère dès lors qu'il est résident au Brésil ..

Par ailleurs,  une imposition   5 fois plus élevée..j'émets une légère réserve ..Je doute un peu

Last edited by Salève (2010-07-14 13:31:30)

Salève

Member

Re: Quelques questions.

Lisant les astérisques, j’ai trouvé : isento por invalidez, Nanerre !
.

bah dis donc ... compte tenu des maladies concernées ... Je préfère payer des impôts ...

tu as fait tout le parcours du combattant pour l'obtenir (  notamment le laudo pericial emis par un service officiel da União,  Estados, Municípios) ?

et tu n'as donc pas d'autre revenu que tes revenus de pensions de retraites ( les autres revenus - loyers, applications financières etc. -)ne sont normalement pas concernés

Last edited by Salève (2010-07-14 13:47:29)

Xico

Member

Re: Quelques questions.

. ou vous creer une LTDA ( societe a responsabilite limitée) dans le cadre d'un Visa D'investisseur de memoire ticket d'entree 150.000 reals + contraintes d'embauche de personnel local ...

Petite précision (assez fraîche de 10 jours) c'est bien 150.000R$ OU 10 emplois crées sur 2 ans (selon business plan étudié par le MTE).
Le MTE accepte aussi du prorata style 75KR$ et 5 emplois mais là dans ce cas faudra pas être pressé d'obtenir la réponse favorable.
Si le but est réellement de créer une société ça vaut le coup d'étudier la possibilité de ne pas libérer 150KR$ d'un coup.
Si c'est juste pour le VISA... c'est autre chose.
A prendre en compte qd même qu'au sujet des 150.000R$ on parle d'un capital social et non d'un compte courant d'associé donc à usage social et pas privé... je pense qu'il y a pas mal de confusions sur le sujet.
Vous ne pourrez pas récupérer cet argent comme s'il vous appartenait. A moins de clôturer la société et là bien sur le Visa Permanent devient au mieux un visa de 5 ans...
Crdlt.

Merci beaucoup pour les précisions.
Le plan était de s'associer avec des copains Brésiliens qui ont une Ltda et investir avec eux dans une ferme de produits bio (fromage, saucisses, etc) Comme on n'a pas d'endroit où rester, naturellement on voulait acheter quelque chose, et on a trouvé quelque chose. Mais si le visa reste temporaire, et que nos 400,00R$ ne nous appartiennent plus (techniquement). Il n'y a plus aucun intérêt à investir pour nous. Vraiment domage.
Nous aurions du suivre les conseils d'un copain qui avait 800,000R$ à investir au Brésil, mais a finalement renoncé à le faire. Trop de bâtons dans les roues. L'argent fait aujourd'hui travailler 21 Mexicains.

Chico brasil

Member

Re: Quelques questions.

De toute manière, le Brésil n'est pas un pays de fromages, donc pas de mal....et j'en sais quelque chose à ce sujet, hormis leur mozzarela et fromage tipo Gouda, les brésiliens quand ils fait 40° à l'ombre, ils ne consomment pas de fromages mais plutôt de la bière
J'ai un ami qui a fabriqué 4 types de fromages au Brésil, en 3 ans, il en vendu à peine 500 kgs, alors qu'en France il en vendait 300 Tonnes par mois   et entre les agréements du ministères de l'agriculture, l'hygiene sur le transport du lait, la qualité du lait, les conditions de stockage et de transport, les essais pour trouver les bonnes recettes pour sortir du fromage identique à celui qui commercialisait et fabriquait en France....celà lui a pris 2 ans pour finalement  s'apercevoir qu'il y avait très peu de débouché, le consommateur Brésilien n'ayant pas les mêmes valeur gustative que le Français...

Pour les saucisses, il y a peu être un marché comme les saucissons.....car le salami est un produit consommé au Brésil et apporter un produit similaire en aspect mais différent en goût peut fonctionner, surtout que c'est plus facile de faire du saucisson que du fromage...

Last edited by Chico brasil (2010-07-15 21:26:43)

Xico

Member

Re: Quelques questions.

300 tonnes??
Nous, quand notre copains a fait une petite étude de marché, tout le monde rêvait d'acheter un Camembert (au lait cru étant un plus). Remarque qu'il y a beaucoup d'ambassades et de fonctionnaires à Brasilia. Les valeurs gustatives des habitants y sont peut-être plus élevées qu'ailleur dans le pays.  Je ne me mettrais pas à faire des fromages pour vendre dans une favella en pensant arriver à vivre de ça.

Indysantista

Member

Re: Quelques questions.

Salève
OUI, 8 mois du parcours du combattant, épuisant comme pour obliger à abandonner mais non, c’est pire : naturel.
Infarctus, quadruple... preuves françaises traduites, examens inadéquats ici, tout pour rien. Suffisait d’accepter la traduction du français. Ai refusé d’acheter qui que ce soit.
J’ai une qualité d’âne : La non volition obtuse à me faire faire ce que je ne comprend pas.
Oui, je ne vis qu’avec la retraite privée donc plus d’impôt français ni brésilien mais la seule retraite.
Me serais-je mal exprimé ? ou mal lu ?
Chacun des resortissants d’un état membre déclare la totalité de son impôt dans l’etat de résidence (>180 j/an même discontinus suivant Brésil et pas France). Il paye son  pays puis la différence dans l’autre.
Le Français payera donc aussi au Brésil.
Le Brésilien ne payera pas en France.
Quant a cette différence qui te fais bondir, elle provient de la différence des tranches d’impôt mais aussi des avantages français comme les parts et surtout, le fait que RIEN des déductions d’origine françaises ne sont acceptées au Brésil même si elles figurent dans la déclaration POUR les Brésiliens.
Dans mon cas 4 à 5 fois plus d’impôt.
Quant à l’article Constitutionnel sur l’égalité de traitrement, chacun sait que c’est une vaste fumisterie et que l’administration s’en gargarise pour se montrer juste, élégante, moderne, pas raciste etc.
Fais le compte des autres lois qui imposent des différences ? ou qui sont assez floues pour permettre des interprétations ? légion.
Les « attardés » suivant les statistiques économiques, sont très forts comme toutes les anciennes colonies, pour jouer sur les mots et les droits de bon sens. Madagascar, Afrique entre autres.
Exemple : O prazo caro Senhor X a $R100000 d’application dans banco Y mais ne verse pás son salaire sur le compte courant.
Question à 100 balles : A quelle carte bancaire a t-il droit ?
Pour aider : Qu’avez-vous achetez par Internet au Brésil ?

Indysantista

Member

Re: Quelques questions.

Le cas d’un salarié envoyé au Brésil est différent.
Il paye son impôt français, déclare également au Brésil dont l’imposition sera ENORMEMENT plus élevée (5 fois car tous les abattements possibles comme chez nous ne sont pas pris en compte car... ils viennent de l’étranger !). Pension alimentaire ? non, assurance santé ?non, tranche familiale ?non, frais d’école ?non enfin, tout ce que le Brésilien peut déduire, non. Vive l’article 5 je crois de la constitution.... sur l’égalité.
pauvre....

Salut Indy

je pense que tu devrais revoir ta lecture de l'article 5 de la constitution brésilienne  :-)

Dans la situation que tu décris ... l'égalité est parfaitement respectée.. car un citoyen brésilien ... vivant depuis x années en France qui serait envoyé en détachement par son entreprise française au Brésil subirait le même traitement fiscal qu'un français quant à ses revenus de source étrangère dès lors qu'il est résident au Brésil ..

Par ailleurs,  une imposition   5 fois plus élevée..j'émets une légère réserve ..Je doute un peu

Re Bonjour Salève,
Je viens de relire ta réponse et évidemment, elle est juste mais, prendre cet exemple archi rare, est limite.
Mes connaissances brésiliennes en France n'ont AUCUNE envie de revenir au pays, même en transitoire, même en vacances.
Par contre, le nombre de pékins dans ma situation est plus élevé. Le nombre d'étrangers en misson pour un an aussi.
Vois mon ami Alex qui gagnait la moitié de salaire à compétence égale et paye plus d'impôt. Il ne récrimine pas, je m'empresse de le dire mais le fait est.
D'ailleurs pourquoi l'Allemange a annulé la convention ? pourquoi Obama aussi ? découvrant une perte d'impôt importante.
1973 avait un état d'esprit autre que 2010.

Je viens de lire d'autres posts sur l'impôt. Je dois me renseigner. Mes calculs venaient de comptables quand je ne parlais pas la langue... La compâraison doit porter sur le % effectif. La somme payée.

Indysantista

Member

Re: Quelques questions.

Mon exemple :
1800 E/mois, 1450 E après pension et assurance obligatoire suivant constitution pour retraite par invalidité avant 65 ans.
La copine : retraite de $R1200/mois mais un 13ème ! Elle mange tout, toujours en rouge.
Nous vivons mais sans pouvoir entretenir le sitio, payé l’employé et les progrès de la future maison sont pris sur les transferts d’économies. Sitio payé par économies aussi.
Nous vivons chichement, très loin des feux de Salvador alors SP... Je rentre en France une fois par 18 mois quand mon amie reste à Santos.
Jusqu’à cette année, mon fils de <18 ans venait 3 fois par an de Belgique en vacances, ma plus grande dépense annuelle ! Il sera un an en Australie = idem pour les pépèttes !

axiom

Member

Re: Quelques questions.

si ton fiston reste plus d'un an en AUS ? = loi sur l'immigration favorable pour quelques années pour les moins de 30 ans
tu pourrais faire connaitre l'asie a ta douce et meme sur plusieurs années :
avec vos revenus et les billets low costs pour des A/R AUS - Asie du sud est
donc juste quelques WE en australie, tu ferais meme des economies !

euh a condition de pouvoir partir l'esprit tranquile / tes investissements et ton retour au bresil !

Last edited by axiom (2010-07-17 08:01:55)

Indysantista

Member

Re: Quelques questions.

Attend ! Attend! Atchiom... pardon, j'ai une rhinite!!
Axiom.
Tu m'ouvres des horizons et si tu permets, un petit speech entre nous en cabine privée, j'aimerai bien.
Pas une cabine sur Patpong...  juste des bodybody messages normaux !!!
Je ne connais pas l'Australie ni la Chine même et le Japon.
Ici, je peux tout arrêter, payer au mini un employé pour les chiens et partir... pas trop longtemps.

axiom

Member

Re: Quelques questions.

patpong bof, c'est pas si glauque ! on peut meme y promener ses enfants la nuit ...les touristes s'arretent en couples et regardent les go go danceuses en rigolant gentilment.

l'australie et le japon c'est cher, mais l'asie du sud est tu pourais tourner sur qques années dans differents pays pour visiter et aller voir ton fils de temps en temps .

ta copine, sans trop faire chauffer la CB en shopping  et avec des hebergements un peu roots
( mon dos sensible s'en est tres bien tiré a el nido philippines
tu dois pouvoir inclure, cambodge, vietnam et donc thailande un peu plus cher
( avec le tsunami, ils ont maintenant des hotels "en dur" donc plus chers, mais de pense qu' avec 900 eu / mois en moyenne, et a condition aussi de privilegier des trajets en cars, tu ferais des economies le temps que tes projets avancent.

bref une belle experience pour ta copine aussi ...mais ton visa retraité au bresil au retour ??

Last edited by axiom (2010-07-18 07:53:28)

Indysantista

Member

Re: Quelques questions.

J'ai visité tous ces pays en des temps immémoriaux pour les jeunes ! Plusieurs fois aux Philippines. Le Vieztnam était fermé pour cause de gaz orange de Monsanto...
Sauf à te lire, je n'ai plus idée du coût de la vie. Pour moi, ce serait l'occasion de faire un saut ou 2 en Australie que je ne connais pas, voir mon gamin et p'têtre de la belle famille de mon frère.
J'ai l'habitude de votyagé et vivre petitement. Ou on a l'argent et pas le temps ou le contraire.
Que sais-tu sur l'immigration favorable pour mon fils qui va avoir 18 ans seulement ? très bon élève, parle 6 langues... le latin j'ai déjà dit ! et là, après les scouts (c hef donc prêt toujours) il fonce le 27/7 a taiwan pour la finale mondiale de Géographie puis Austrralie.
Il va représenter notre MARCBL XX, la petite Belgique et croit en plus, damner le pion à tous. Pois não.
Je fatigue du Brésil après 7 ans. Besoin d'air neuf.
Mon visa ? suffit que ke revienne au Brésil après moins de 2 ans.
Les investissements... le premier est la vie, sa qualité et ce qu'on en fait. S'améliorer pour se décoiuvrir et vivre ce que nous sommes v raiment.

axiom

Member

Re: Quelques questions.

bon je ne connais pas l' AUS, mais aux philps j'ai rencontré qques petits jeunes qui y bossaient
1 an ou 2 etant la limite, je ne sais plus?
tu as maintenat des vols low costs ds toute l'asie du sud est : bkk, manille, cebu, et l'aust aussi .