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lorenz

Member

SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Bonjour, 

Je suis complétement effondré, je me suis marié a une brésilienne en France il y a 3 ans. Nous n'avons jamais validé le mariage au Brésil. Ma femme qui était enceinte a décide d'accoucher à Salvador pour soit-disant être entourée de ses parents.. 

Le bébé vient de naitre, je devrais être heureux comme tout, mais elle vient de m'annoncer qu'elle souhaitait divorcer et rester au Brésil.   

Puis-je avoir l'espoir d'avoir la garde de l'enfant? Dois-je déposer plainte pour kidnapping? Quels sont les risques du divorce que j'encours vue que mon mariage en France n'a jamais été validé au rectorio?

Je sais qu'il est trop tard mais je me pose sans cesse cette question: Aurais-je du valider le mariage au Brésil?

Merci d'avance pour votre aide.

Chico brasil

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Ton mariage n' a jamais été validé auprès du consulat du Brésil à Paris (c'est pas une obligation),
Aujourd'hui, au Brésil elle est considérée comme célibataire et peut se marier si elle le souhaite, et aussi faire reconnaitre son enfant par un autre (c'est courant) 

par contre, comme elle ne semble pas le savoir  (par ignorance) et de connaitre sa situation officielle au  Brésil sur le fait de n'avoir pas enregistré votre mariage...

ta situation est délicate mais pas désespérée.....car  si elle souhaite vraiment divorcer elle ne pourra pas le faire  sans être présente physiquement en France pour  faire la procédure, ce qui va lui imposer de revenir pour  :
- choisir un avocat
et  aussi
- comme elle n'a pas d'argent, de demander une aide juridictionnelle, sans compter qu'elle devra se loger etc.
le divorce prendra 12 mois et lui demandera de se présenter 2 ou 3 fois devant le JAF......donc  fait là revenir en France en  lui disant qu'elle ne peut pas faire autrement, et c'est la réalité, et fait lui croire que tu vas dans son sens, tu pourra peu être la récupérer....car n'oublie pas aussi qu'après un accouchement, une période de déprime peut s'installer chez la femme c'est aussi ce qui peut se passer actuellement...

par contre pour le reste concernant l'enfant, soi tu lâche le morceau comme 90% des brésiliens (c'est plus que courant), soit tu t'entête et tu pars pour des années de galères et d'A/R entre la France et le Brésil....et surtout vérifie qu'il est bien de toi, par des tests ADN avant d'envisager la seconde solution.

Sa décision, si elle la maintient au delà  de toutes tes tentatives pour la raisonner,  est un classique au Brésil et dans tous les pays en voie de développement, on se marie, on fait un enfant et après la nostalgie de son pays, la pression (influence) de sa famille pour qu'elle reste, la possibilité de toucher une pension élevée pour l'éducation de son enfant qui lui assure un "salaire" pendant plusieurs années,  le raisonnement intellectuel plus que limitée de son environnement etc....sont les causes essentielles de ce type de situation

par contre elle a tout faux, car tu n'a pas enregistré ton mariage auprès de l'ambassade du Brésil à Paris , et ce n'est pas une autorité Brésilienne qui décidera de la pension à verser qui peut être excessif au regard que tu es "gringo" par rapport à une juridiction Française et c'est aussi cela qui te permettra de la fait revenir sur sol Français si elle veut aller dans ce but de divorcer....
Par contre,  toi tu es "coincé " aussi, car tant que tu ne sera pas divorcé, tu ne pourra pas envisager de te remarier dans quelques années....mais avant tu as des négociations à faire et peu être dans l'immédiat d'aller la rejoindre sur place pour la soustraire à l'influence familiale qui est forte et qui la fait réagir de cette manière.....

Last edited by Chico brasil (2011-06-04 09:27:47)

matic

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

fiouuuuu ça fout les boules cette histoire !

C'est l'amour fou pendant 3 ans, rien à soupçonner, un "je vais juste accoucher dans mon pays pour être entourée de ma famille, et avoir ma maman à mes côtés", pour au final un "je ne reviens plus, je veux que l'on divorce" !!

Quelle situation avait elle en France ? le désir d'enfant était existant entre vous deux, ou ce fut la suprise qu'elle soit enceinte ?

Peut être a-t-elle pris peur de se retourver toute seule en France avec un enfant, sans ça "moman" à ses côtés ....

Parceque si depuis le départ elle a fait tout ça dans ce but la, de se mettre en cloque une fois mariée pour pouvoir après obtenir une pension, ...et ben....c'est moche.

Avais tu fais une séparation de biens ?

Si le mariage était reconnu au Brésil, c'est ce pays qui fixerait la pension ?

Mais pour un mariage en France n'est on pas obligé de le faire reconnaître auprès du consulat brésilien (de son pays) ? pour qu'elle ait son visa de conjoint de ressortissant français.

Parceque enfait pour tous ces mariages avec un français (emploi stable, revenus corrects ou très corrects, bonne situation dans son pays, logement), et la fille brésilienne (pas d'emploi dans son pays, vit chez papa maman, qui vient vivre en France et se marie, pas de revenus ou petit travail suite mariage...), si divorce avec enfant elle remporte le gros lot non, parceque elle peut obtenir pension alimentaire + prestation compensatoire ? Non Chico ? et le petit français voit partir des euros sur sa paye tous les mois sur de nombreuses années....

Last edited by matic (2011-06-08 13:48:49)

Lola84

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Et bien quel histoire! Je te souhaite beaucoup de force et de courage, et j'espère que la situation reviendra à la normale pour toi, et au moins j'espère que tu pourras connaitre ton enfant très bientot. Je ne peux t'aider pour les démarches administratives malheureusement.

Last edited by Lola84 (2012-11-27 11:40:46)

guarana-saoluis

Moderateur

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Bonjour Lorenz,

1ere chose , depuis combien de temps est-elle partie  ? car si cela ne fait que quelques jours ou semaines cela pourrait passer pour une engueulade et un depart sur un coup de tete au regard des autorités ...maintenant au dela de ce delai cela s'appele abandon de domicile ...et cela plaide en ta faveur donc...

Fait enregistrer si cela n'est pas deja fait sa disparition aupres de la police et founis la preuve qu'elle as bien pris un vol de son plein gré en indiquant si possible le vol et son numero .., bien sur des temoins ! , et tant que l'on y est essaye de pimenter ton dossier par des elements " scrabreux " , chose qu'elle ne manquera pas de te coller au visage a la 1ere occasion...

S'il y a abandon de domicile ben ...un avocat pour le divorce et quant a l'enfant , il n'est pas né et de fait il naitra au bresil donc bresilien ..donc  du fait qu'elle est partie met une croix dessus ..

Pour la pension ( de forte chance qu'elle la demande ) il sera je pense difficile de l'obtenir pour elle vu que les tords sont a sa charge ( abandon de domicile , mettre de la distance entre toi et cet enfant ...un test DNA ( ADN )pourra etre fait cela ne changera pas la donne ...

Saleve donnera s'il le souhaite sa version de Tenor du barreau...

En tout cas bonne chance

salut

Chico brasil

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Aujourd'hui au vue du dossier.....

1) le divorce ne peut se faire qu'en France....il n'y a pas eu de reconnaissance du mariage Français auprès du consulat du Brésil en France, dons si demande de pension, elle sera décidé en France, à condition que l'enfant soit reconnu par le père et possède la nationalité Française.

2) l'enfant est Brésilien dans l'immédiat  et de père inconnu (sauf si un autre a mis son nom sur l'acte de naisance ) ...., pour qu'il soit Français, il faut  aussi que le père se présente à l'ambassade de France la plus proche du lieu de naissance avec le certificat de naissance brésilien, sur lequel il apparait + son livret de famille...et comme il est en France, difficile d'aller faire une reconnaissance au brésil auprès d'un cartorio civil...

3) pour notre ami....pas de stress inutile.....il suffit qu'il explique tout à son épouse, qui doit être dans la phase déprime suite accouchement pour qu'elle se ravise et revienne en France, avec billet de retour...pour le BB, le voyage est gratos donc pas de billet à prendre...mais problème pour le faire sortir du Brésil sans l'autorisation du père, donc retour au point n° 2

en conclusion: le père doit aller rejoindre son épouse et la convaincre à revenir avec son enfant, une fois que l'acte de naissance ait été validé côté Brésilien et côté Français..ensuite de toute manière toute la procédure devra se faire en France en présence de son epouse pour le divorce....

Last edited by Chico brasil (2011-06-08 19:24:21)

Salève

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Aujourd'hui au vue du dossier.....

1) le divorce ne peut se faire qu'en France....il n'y a pas eu de reconnaissance du mariage Français auprès du consulat du Brésil en France, dons si demande de pension, elle sera décidé en France, à condition que l'enfant soit reconnu par le père et possède la nationalité Française.

en conclusion: le père doit aller rejoindre son épouse et la convaincre à revenir avec son enfant, une fois que l'acte de naissance ait été validé côté Brésilien et côté Français..ensuite de toute manière toute la procédure devra se faire en France en présence de son epouse pour le divorce....

sur le premier point ... il peut y avoir conflit de lois ... quand il y a des enfants ... l'une des règles pouvant être appliquée étant que le tribunal compétent est celui de la résidence habituelle des enfants .... et quelle est la résidence habituelle pour un enfant qui vient de naître ....

Donc je serais moins conclusif que toi sur ce point ....

Par contre sur ton dernier point ... je suis presque entièrement d'accord avec toi ... car à sa place je serais déjà sur place .... pour courrir au cartorio et reconnaître le gamin .... d'ailleurs il pourrait faire la même chose d'ores et deja en France  ( voir avec un avocat en France car normalement la déclaration de reconnaissance est destinée au couple non marié)

et en cas de refus de la belle de lui founir les élements pour déclarer la naissance ... Il sera sur place pour lancer une action judicaire de - peut être - reconhecimento de paternidade ( mais la encore il me semble que c'est pour les couples non mariés)...

parisbrasil

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Mouais.... classique je dirais aussi.
Désolé mais fallait jamais la laisser repartir au Brésil.....

Né sur le sol brésilien, l'enfant est brésilien... acte de naissance sous X... c'est pratique courant aussi surtout à Bahia...

Sortir l'enfant du Brésil: mission impossible, donc pas la peine de kidnapper ton propre gosse
Qu'elle obtienne une pension: impossible car vous n'êtes pas mariés au Brésil (donc une très bonne chose de ne pas avoir fait valider le mariage....)

Demande le divorce et oublie........ ça risque de te couter très cher en frais d'avocat et tu n'auras peut-être rien obtenu à la fin.............

Bon courage!!!!!

Chico brasil

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

au moins Parisbrasil tu es "radical"   mais tellement dans le vrai !!!!!

Salève

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Qu'elle obtienne une pension: impossible car vous n'êtes pas mariés au Brésil (donc une très bonne chose de ne pas avoir fait valider le mariage....)

Bon courage!!!!!

Bonjour je serais moins sûr ce point.

je vous donne un exemple :

un belge marié avec une française habite depuis des années au Brésil. Pour ce couple aucune raison pour que le mariage soit enregistré au Brésil.

Si ils veulent divorcer, si les conditions de fonds de la compétence du juge brésilien sont réunies, le juge brésilien pourra tout a fait prononcer un divorce de ce mariage qui n'a pas été retranscrit au Brésil.

que l'un des conjoints soit brésilien ne change rien au raisonnement. si les conditions de fonds pour la compétence sont réunies le juge brésilien pourra prononcer un divorce au Brésil avec ce détail qu'il devra peut être appliqué le droit français pour les effets du divorce ( c'est ce que pre´voit la loi d'introduction au code civil bre´silien en son article 7) compte tenu que la première résidence a été la France et que le mariage a été célébré en France...

En tout cas bon courage ...

Art. 7o  A lei do país em que domiciliada a pessoa determina as regras sobre o começo e o fim da personalidade, o nome, a capacidade e os direitos de família.

§ 1o  Realizando-se o casamento no Brasil, será aplicada a lei brasileira quanto aos impedimentos dirimentes e às formalidades da celebração.

§ 2o  O casamento de estrangeiros pode celebrar-se perante as autoridades diplomáticas ou consulares do país em que um dos nubentes seja domiciliado.

§ 2o O casamento de estrangeiros poderá celebrar-se perante autoridades diplomáticas ou consulares do país de ambos os nubentes. (Redação dada pela Lei nº 3.238, de 1957)

§ 3o  Tendo os nubentes domicílio diverso, regerá os casos de invalidade do matrimônio a lei do primeiro domicílio conjugal.

§ 4o  O regime de bens, legal ou convencional, obedece à lei do país em que tiverem os nubentes domicílio, e, se este for diverso, a do primeiro domicílio conjugal.

Chico brasil

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

j'ai mal à la cabeça
  moi qui me suis marié en France, fait reconnaitre mon mariage au Brésil, divorcé en France pas encore fait au Brésil et remarié en France avec la même femme......allo Docteur !!!!!    suis je encore marié au Brésil ou divorcé, alors que je suis de nouveau marié en France  !!!

guarana-saoluis

Moderateur

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Salut chico ,

Mouais mal a cabeça ont dira ça ...moi divorcé a la litigioso ...( pas laissé un centavos !! a mon ex machin -chose , sauf a mon avocate une fortune  pour le travail effectué , peu de temps , peu de sueur ( pas pour moi ) ) et repassé par une uniaõn estavel beton , GENRE TOUS CE QUI EST A MOI EST A MOI ET MEME CE QUE TU AS( ou ce que tu aura ) EST A MOI AUSSI ( ou sera  ) , j'exagere un peu mais c'est presque ça ..maintenant faut que madame signe ..et la c'est le jugement dernier ..

salut

parisbrasil

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Bonjour je serais moins sûr ce point.

je vous donne un exemple :

un belge marié avec une française habite depuis des années au Brésil. Pour ce couple aucune raison pour que le mariage soit enregistré au Brésil.

A mon avis, il faut voir un avocat (spécialisé) sur ce genre de sujet.... il ne faut pas déduire en lisant les textes brésiliens... on sait tous à peu pres comment ça fonctionne en réalité... Et il peut tout à fait y avoir un autre texte dans la loi qui contredit un autre.......... sinon un avocat ne servirait à rien!!! LoL!!!

En tout cas, bon courage Lorenz! Tu en auras besoin

Rud

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Bonjour a tous... Ton témoignage me fais très peur surtout que moi cela fait un ans seulement que je connais la petite amie bresilienne , elle est déjà enceinte et allons nous marier dans deux moi ! J espère qu elle ne sont pas toute comme ta femme ?

Rud

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Je te souhaite beaucoup de courage, essai de ne pas t en rendre la vie trop difficile et de t en rendre malade, essai d' oublier, de penser a autre chose  car il te restera toujours l essentiel, ta liberté et ça, personne ne peux te la prendre .

Chico brasil

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Rud.....ce qui faut faire attention c'est la différence d'âge et l'âge de la future épouse...

Age entre 20 et 25 ans cela n'ira pas loin en règle générale ......et  si la différence d'âge est de plus  de 10 ans entre les deux conjoints idem,  du style 25 ans pour l'un et 45 pour l'autre....

au Brésil les filles se marient à 19 ans et se séparent à 25 ans....puis vivent célibataire jusqu'à 30 ans avant d'envisager de se marier de nouveau car après c'est plus difficile pour elles et surtout  avec objectif pour celles qui n'ont pas d'enfant de trouver un "reproducteur".....

j'en connais quelques uns qui peuvent confirmer

Last edited by Chico brasil (2011-07-04 18:02:15)

Rud

Member

Re: SOS:MARIAGE AVEC BRESILIENNE EN FRANCE ET DIVORCE AVEC ENFANT

Merci pour ta réponse, mon amie a 37 ans et moi j en ai 29 ans alors ton message est encouragent pour moi malgrès beaucoup de personne qui me dis de faire attention (mes proches et ma famille). Mais ma petite amie est vraiment agréable, gentille et très croyante. De plus je crois vraiment qu elle veut se poser pour de bon!