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guarana-saoluis

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Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

http://www.boursorama.com/actualites/br … 46fd011408

Et le bresil ne pourrait pas etre atteint par la crise disait t'on ...

slt

alexistour

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

http://www.boursorama.com/actualites/br … 46fd011408

Et le bresil ne pourrait pas etre atteint par la crise disait t'on ...

slt

Personne n'a dit que le Brésil ne serait pas atteint par la crise. Le pays semble simplement mieux préparé pour l'affronter.

Last edited by alexistour (2011-12-06 15:33:19)

axiom

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

C'est tout le système mondial qui se grippe, et ceux qui comptent sur la timide reprise aux US en seront pour leurs frais ( bien lire les conclusions du beige book ! )
et savoir que les US vivent eux aussi de l'export vers l'Europe ( 25 % de leurs exportations )

Et attendez que la Chine éternue !

Le Brésil va exploser en vol la soute pleine ..

Last edited by axiom (2011-12-06 16:10:41)

Indysantista

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Système bancaire bien spécial, verrouillé. Déjà très protectionniste mais incapable de se suffire. Loin de produire de tout... même un peu et surtout bien.
Moins d'IDE, moins en bourse, moins d'export = fini le salaire mini à + 10%/an. Comme prévu le Selic baisse et baissera jq vers 8%.
Les gros frais des fêtes à venir ? sera comme le foot en Ukraine. Avez vu le prix astronomique relatif de la navette avion SP=> Rio ?
TAM et GOL only... idem Salvador Natal très cher car que la TAM.
Une phrase de je ne sais plus quel président BBB:
La différence entre un politique et un voleur? le politique est choisi par les victimes, le voleur choisit sa victime.

Chico brasil

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Les premiers indices d'un retournement de situation qui devra avoir lieu après 8 années d'accélération économique, une pause s'impose....

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Egan-Jones, FRance en juillet AA, maintenant A-.
Semaine dernière le CA aurait été sauvé par le FED. Le bricolage entre les BC pour avoir des devises direct.
ON commence à braquer des boucheries... des magasins pour la bouffe, à la kalach.

Tous les fonctionnaires non ronds- de- cuir, ont des retards de paiements soit de salaires, soit de missions, frais etc. Armée (aghanos ou ici), gendarmerie, pompiers, CRS et le reste.
Toujours un bog informatique mais ce ne sont pas les mêmes qui paient donc ? plus un rond.
Le Bouton SG: "prendre les biens des Français pour les punir d'avoir trop
emprunté" !!!   qui fait les pubs? qui accepte les dossiers?

Le Brésil est autre. Quand tous font du 7 à 9% up, Brésil 3,5.... sont un peu lents pour pas dire plus mais quand ça chute, idem... a cabeça laxante me disait un entrepreneur cet après-midi.
Voir la loi discutée sur la réforme de la justice ! pour aller plus vite, on élimine les réceptions de preuves... le premier juge aura tout pouvoir puisque par la suite, les preuves ne sont plus recevables. D'après un prof, on va à la dictature alors que le système judiciaire a justement été mis en place par la dictature !! une des seules choses équitables votées.
En fait, faudrait interdire dans les cas "évidents" les trop nombreux recours de certains avocats verreux et que finalement ce ne soit pas les politiques (ministres intègres... comme agriculture je crois le dernier dont les fonctionnaires auraient détourné qq milliards) qui jugent en dernier ressort.

Indysantista

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Agrosoft.org:
Quanto à possibilidade recuperação da economia brasileira em 2012, o professor avalia que, apesar da trajetória de queda da taxa básica de juros (Selic) e das medidas de estímulo ao consumo, alguns obstáculos ainda fazem com que os consumidores paguem caro pelas compras. "O cheque especial e o cartão de crédito, que são as duas modalidades mais usadas, têm juros que atingem 200% ao ano", disse ele, lembrando que o desenvolvimento da economia ainda carece de reformas estruturais.

Indysantista

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Prévisions melleures pour Brésil en 2012 suivant des conjoncturistes brésiliens.

Mais comme tout est lié dont Chine-Brésil-USA et hélas l'anémique Europe, je reviens sur une discussion sur la Chine.
Pour une fois que cettte lettre dite morte et dont bcp se réjouissaient sur Bourso, n'est pas calamiteuse et négative dont acte !
http://moneymorning.com/2012/01/06/why- … portunity/

axiom

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Alors que tout le monde Hyper consomme et tire a fond sur le crédit ,
en 10 ans, le chinois épargne de plus belle, ce qui pose problème sur la réalité de la conso Intérieure : les chiffres réels seraient de 50 % a 30 % ..

Last edited by axiom (2012-01-07 08:01:53)

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Et Foirentino dit que l'épargne française serait 10 fois la dette... pire que le Japon.
Mais quand je lis l'interview du PDG de SG... excusez-moi d'enfourcher le même dada depuis 2008... au lieu d'annuler les dettes d'états, fallait la faillite des grandes banques pour laisser grandir les autres comme dans la nature.
Tout le pognon qu'elles créaient avec la dette disparaissait. Tout assaini. Elles sont privées, non? comme la FED.. donc elles peuvent faire faillite ce qui n'est pas le cas des états qui ne peuvent que maltraiter les peuples. CQFD.

Les banques sont vraiment des salopes.
Non seulement des accumulent des pertes supérieures aux états et elles demandent sans cesse à être sauvées mais comme la société générale, elles annoncent catégoriquement ne pas vouloir prendre des emprunts même français.
La SG reçoit de l'argent de la BCE à 1 % et elle refuse que la France lui rembourse à  plus de 2 %. Elle préfère les refourguer à la BCE à 0,25%.
Les OAT sont déjà négatifs vue l'inflation. Les zinzins placent en Suisse à taux négatif !! Perdre du pognon comme des cons pour avoir du CHF.

Les banques ne jouent jamais le jeu, empêchent les prêts et l'investissement. Elles ne font qu'augmenter le chômage. Absence totale de patriotisme et de volonté à voir la croissance redémarrer. Au minimum le PDG pourrait passer en justice pour trahison et se voir retirer tous ses droits de citoyen.

Je ne comprends pas comment les dirigeants (sauf collusion forte..) peuvent encore croire dans les banques qui laissent faire puis tournent casque chaque fois.

On a pas besoin des grandes banques financières. On peut vivre avec des banques de dépôt qui font les transferts normaux. Plus de CDS, plus de levier, plus des toutes ces merdes puisque les acteurs seraient disparus.
Avouez que ça dégagerait le ciel de bcp de nuages.
Gardez les banques centrales bien sûr mais au service des états, plus des magouilles.

Tous ne pourraient pas retirer leur pognon... y en a pas assez dans les banques? mais les mêmes vont perdre bcp plus étalé sur qq années!
Au moins il y aurait du blé pour les PME, la recherche même privée, des nouvelles pousses alors que là, c'est Attila et la terre brûlée.

Qd je regarde Sarko... une sorcière avec son nez...
Qd je regarde Hollande.. l'ingénu tout rose.. bébé cadum.. pas sérieux s'abstenir.

Indysantista

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Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Bel article clair, documenté qui montre que tu as pratiqué à l'instar de nous autres. Tellement fort que personne ne se presse de répondre !

Sans diminuer les responsabilités politiques depuis 40 ans que ce soit par laisser-aller, incompétences ou avantages personnels, montrer les banques comme non responsables et actuellement, un agneau acculé par les méchants loups, n'est pas l'exact juste équilibre.

Sans les dérégulations, la volonté presque colonisatrice d'une mondialisation à tout crin et la débauche populaire à faire croire que tout est facile, nous n'en serions pas là. Même les individus face aux crédits ont perdu le bon sens dit populaire.

Que des politiques aient pris des vessies pour des lanternes et surtout, alors qu'ils en avaient les moyens, n'ont rien fait pour vérifier et légiférer sur le véritable fonctionnement des banques, est une évidence.

En me plaçant dans l'éternel combat des riches puissants et des pauvres dénués, sont des excès coupables. Dire que les banques et la finance n'ont pas vocation sociale et humanitaire est une facilité, un masque qui défient la logique même mathématique. Les marchés ont besoin de consommateurs et si possible, de consommateurs qui puissent acheter.

L'origine des subprimes être entièrement due aux excès bancaires hors des normes de prêt et à l'usage dépravé de l'hypothèque. La dette des états a subitement bondi quand il a fallu sauver les banques de la faillite. Les dettes sont franchement devenues insupportables depuis ce moment-là.

Je crois les responsabilités bien partagées et injuste d'en faire porter le fardeau uniquement par les états, c'est à dire l'austérité pour les peuples et une absence de croissance qui mène à la maison de la mère Joana (casa da mãe Joana). Le bordel.

Il est quand même très difficile de parler de NOS banques alors que personne, à commencer par les banques entre elles, n'est capable de franchir leur opacité.
Pour une partie de leurs activités, elles sont devenues un cancer greffé sur l'humanité. Voilà pourquoi je dis que pour une part au moins nous devons nous soigner de ce cancer en l'éliminant. La part qui ne sert pas à la véritable activité.

Comme si les subprimes ne suffisaient pas, voyez qq articles:
http://minuit-1.blogspot.com/2011/04/vi … -etat.html
ou encore:
http://moneymorning.com/2012/01/04/how- … ext-crash/
Ce qui nous promet encore quelques joyeusetés.

De là à croire en une volonté depuis l'époque où les T 4 de Henri Ford représenterait 50 % du parc automobile mondial et qu'il avait un échec cuisant à vouloir construire une ville made in USA en pleine Amazonie, il n'y a qu'un pas.

En 2005 (le bouquin) j'écrivais que les économies occidentales en déséquilibre avant, courraient de plus en plus vite pour échpper à la chute... nous y sommes, les dents plantées dans le goudron.
Dans le système actuellement préconisé, pas d'issue.
Si des états chutent, les banques chutent, tout chute.
Quand une jambe a la gangrène, même si ça fait mal au coeur, on coupe pour sauver le bonhomme.

axiom

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Selon la Banque Centrale, le niveau d'endettement des brésiliens n'a jamais été aussi important que ces six dernières années. Quasiment la moitié des revenus des ménages brésiliens serait consacré au remboursement de leurs dettes : financements, emprunts et achats à crédit.
Pour aider les gens à s'en sortir dans le savant calcul dettes à rembourser vs économies à réaliser, la ville de Rio a lancé la première Ecole d'Education Financière du pays.
Pour aider les brésiliens à sortir du "rouge" : des cours gratuits sur des thèmes financiers comme la gestion du budget familial, le marché financier ou les crédits. Pour les situations les plus difficiles, un conseil personnalisé a été mis en place. Un succès puisque plus 2000 personnes ont déjà fréquenté l'école en six mois.
 
Copyright : www.lesbrasilieros.com

Last edited by axiom (2012-01-11 11:17:12)

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Oui, tu confirmes les comportements voyous et les derives pernicieuse evidentes qu'il ne faut certes pas ignorer.

Mais encore une fois qui ont ete creees et encouragees par des vomissements monetaires voulus par les Etats et non pertinentes dans leur ampleur a l'epoque, chiasses auxquelles les "titrisateurs" ont repondu en creant des produits financiers iniques.

En face le pognon, il faut bien des produits ! Et on ne peut pas sans legislation empecher la creation de certains produits. En tout domaine. Meme dans celui o combien primordial de la sante. On le sait bien.

"Apres l' effet, on croit a d'autres causes qu'avant l'effet"     NIETZSCHE

Toujours question de juste quantité et juste limites.
Qui crée l'argent? les banques par les prêts. Ensuite pour fourguer des navets, elles ont tritiser pour berner.
Faute énorme des surveillances absentes ou corrompues, certes..

Pognon= produits à vendre et ?? acheteurs encore en vie ! redistribution. Prob énoncé il y a 3 à 4 ans comme devenu insupportable.

Si avec malice, la santé vient sur le tapis... outre soigner, le marché  du confort né avec la bourgeoisie qui voulait diriger en forme jusqu'au dernier soupir, fait un malheur. La douleur est pire que la mort.. contre laquelle nous ne pouvons rien!
Que des toubibs reçoivent... recevaient ! des avantages des labos.. possible, moi pas vu.. reçu échantillons de dentifrices ou colle pour dentier vaseux...

En dernier ressort, le toubib DOIT savoir, il est le seul responsable des soins. Attaqué, il se tourne vers le labo qui a les moyens techniques dont le toubi est démuni.

Prob... mensonge, abus... où est la limite du commercial et du vol?

Idem les banques.  Des dirigeants peuvent toujours dire que leurs lois étaient mal utilisées, à des fins perverses...  ce qui est le cas actuellement.
Chacun sait le but: circulation de l'argent et non des gros bas de laine, le cas en refourguant à la BCE.
Stéril et during all that time... chômdu va hurler à l'ANPE.

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Oui, tu confirmes les comportements voyous et les derives pernicieuse evidentes qu'il ne faut certes pas ignorer.

Mais encore une fois qui ont ete creees et encouragees par des vomissements monetaires voulus par les Etats et non pertinentes dans leur ampleur a l'epoque, chiasses auxquelles les "titrisateurs" ont repondu en creant des produits financiers iniques.

En face le pognon, il faut bien des produits ! Et on ne peut pas sans legislation empecher la creation de certains produits. En tout domaine. Meme dans celui o combien primordial de la sante. On le sait bien.

"Apres l' effet, on croit a d'autres causes qu'avant l'effet"     NIETZSCHE

On va me coller comme modérateur si ça continue.
Difficile le chemin étroit du juste milieu en équilibre sur le fil de la lame.

Qui a commencer? j'aimerais les sources.
Pour moi, à part les dettes encore dites raisonnables des états jusqu'aux subprimes, les banques ont créer. Les banques jouent les sorciers avec les hypothèques, multiples ou insuffisantes, les banques savent les choses de l'argent, pas le peuple.
Sinon, pourquoi les pâyer grassement ?  Regardes avec distance, TOUT ce qu'elles ont le culot de faire surtout aux US... jusqu'à des procès faux... des dames pipi signaient jusqu'à 500 contrats/jour !
D'autant que des "services" comme les CB sont utilisés. Les banques n'ont jamais eu l'idée de faire des puces, des distributeurs.

Les moutons populaires sont si bien encadrés depuis la naissance que tout est devenu possible et en plus, sans sursaut.

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Selon la Banque Centrale, le niveau d'endettement des brésiliens n'a jamais été aussi important que ces six dernières années. Quasiment la moitié des revenus des ménages brésiliens serait consacré au remboursement de leurs dettes : financements, emprunts et achats à crédit.
Pour aider les gens à s'en sortir dans le savant calcul dettes à rembourser vs économies à réaliser, la ville de Rio a lancé la première Ecole d'Education Financière du pays.
Pour aider les brésiliens à sortir du "rouge" : des cours gratuits sur des thèmes financiers comme la gestion du budget familial, le marché financier ou les crédits. Pour les situations les plus difficiles, un conseil personnalisé a été mis en place. Un succès puisque plus 2000 personnes ont déjà fréquenté l'école en six mois.
 
Copyright : www.lesbrasilieros.com

Déjà le lien pour ce nouveau jurnal, ne fonctionne pas, copier-coller aussi.
J'attend de lire, savoir la couleur des infoprmations (voir mon insert sur Chomsky).
Je croyais l'endettement brésilien, certes en nette augmentation mais à un taux si faible, qu'il ne faut pas comparer et tenir le langage des USA...

Très bien l'école !  quand 2+2=4 mais que 2,1+2,1 = calculette et erreur quand même.
Bien sûr, je parle des gens de la rue. Sur des forums, il y a des pointures. Comme tout au Brésil. 10% savent super bien. 90% analphabètes fonctionnels.

Avec 40% des ^valeurs de prêts séquestrés par la BCB au tauw rémlunérateur de 1%... le système ne craint pas trop... C'est ,e BRESIL !
Les banques ne peuvent pas faire faillite. L'état tout entier OUI.

http://visionbresil.wordpress.com/2012/ … -mondiale/    mensuel. d'autres sujets...

axiom

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Ça repart ? Ou pure spéculation ?

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Bcp, surtout jeunes, empruntent sans hésiter à 8,88%/an sur 30 ans pour la maison ou plus cher pour la voiture.

riomars

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Bcp, surtout jeunes, empruntent sans hésiter à 8,88%/an sur 30 ans pour la maison ou plus cher pour la voiture.

bonjour
il me semble avoir lu qque part qu'au Bresil il n'y avait pas de "faillite personnelle" possible. C'est à dire qu'en cas de non paiement, ils n'y a pas la possibilité d'arrêter tout, de se faire tout saisir, et de repartir à zéro. On reste endété à vie voire sur plusieurs générations.
LEs Brésiliens empruntent sur 30 ans, mais dans l'idée de revendre avec plus value substancielle au bout de 4/5 ans, puisque tout à toujours augmenté, puis de recommencer plus grand et plus cher. Si le système se bloque (plus d'augmentation immobilière) , ce seront des vies entières d'esclavage financier qui sont promises au peuple.

axiom

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Bcp, surtout jeunes, empruntent sans hésiter à 8,88%/an sur 30 ans pour la maison ou plus cher pour la voiture.

bonjour
il me semble avoir lu qque part qu'au Bresil il n'y avait pas de "faillite personnelle" possible. C'est à dire qu'en cas de non paiement, ils n'y a pas la possibilité d'arrêter tout, de se faire tout saisir, et de repartir à zéro. On reste endété à vie voire sur plusieurs générations.
LEs Brésiliens empruntent sur 30 ans, mais dans l'idée de revendre avec plus value substancielle au bout de 4/5 ans, puisque tout à toujours augmenté, puis de recommencer plus grand et plus cher. Si le système se bloque (plus d'augmentation immobilière) , ce seront des vies entières d'esclavage financier qui sont promises au peuple.

je vois plutôt une bonne dévaluation +hyper inflation pour régler le problème.

Last edited by axiom (2012-02-21 08:25:41)

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

A cette vitesse, le subprime arrive !
Riomars.
Au Brésil, pas d'hypothèque sur un autre bien. Jusqu'à la dernière échéance, si celle-ci n'est pas honorée, le bien reste l'entière propriété de la banque qui le vendra.
Cela signifie entre autres, que l'emprunteur ne peut pas vendre avant le terme sauf à payer la totalité de échéances en cours. Pas possible de vendre avant comme chez nous PUIS avec le magot, solder et acheter autre chose et faire la culbute.

Seul moyen réservé aux possédants: acheter petit puis louer. Acheter encore petit puis louer. Quand les économies le permettent, solder les emprunts pour voir plus grand.
Impossible en 4/5 ans avec des emprunts sur 30 ans surtout en vertu de la croix qui caractérise les emprunts. Intérêts au départ, capital en fin.

Voila pourquoi quelque part, nous décrivions les achats sur plan avec 30% liquide puis la revente une fois l'immeuble terminé. Le levier bien connu en France en période d'inflation et de hausse immobilière, n'a pas cours donc freine la spéculation. ON achète sur 30 ans pour se loger.

riomars

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Pourquoi voit-on au Bresil des annonces immobilières (nombreuses) précisant : "financement accepté" ou financement refusé (paiement comptant)
A priori si le vendeur est payé directement par la banque, qu'est-ce que cela peut lui faire si l'acheteur a pris un crédit ou non ?

Jaganda

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Bonjour ,

Il y a sans doute une question de délai ... Voire expertise de la banque . Des papiers à fournir ...
Ou le bien jusque là inexistant fiscalement ou au nom de ... Pourrait revenir en plein jour ..
À vrai dire je n'ai jamais vu ou prêté attention à ces mentions ..
Déjà vu dans le temps .. De plus en plus rare. Accepte  véhicule  ou permutation , ou bien immo de moindre valeur.

alexistour

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Pourquoi voit-on au Bresil des annonces immobilières (nombreuses) précisant : "financement accepté" ou financement refusé (paiement comptant)
A priori si le vendeur est payé directement par la banque, qu'est-ce que cela peut lui faire si l'acheteur a pris un crédit ou non ?

Financement accepté signifie que le vendeur lui-même organise le financement... à ses risques et périls, bien que généralement cette vente se réalise sous la forme d'un contrat enregistré chez le cartorio. Cette solution est théoriquement moins couteuse pour les deux parties.
Les formes les plus courantes d'acquisitions sont:
- Avec "financiamento bancario". (Prêt bancaire)
- A vista (comptant)
- Aceito financiamento (prêt du vendeur)
- Sous la forme d'échange (troc)

Indysantista

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

Et toc ! Alexis a dit.  Sans hypothèque, le finacement vendeur est à haut risque pour lui.

axiom

Member

Re: Bresil , croissance nulle au troisieme trimestre

... Et dans la série mêmes remèdes = même punitions :

avec l'argent des QE, l' envollee des prix du pet, du soja
Et plus généralement des MP agricoles ? comme en 2008 = inflation .

On connait la suite , après 2008 c'est 2009 !!

Last edited by axiom (2012-02-22 08:43:01)