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#51 Re : Brésil » plan de Rio detaille sur le net? » 2007-04-06 13:11:59

Je suis d'accord avec toi Alexrio,
Je connais des gens d'Ipanema (et même de Botafogo) qui ne vont jamais au Centro, et qui ne savent même pas ce que c'est le quartier Méier, par exemple. Alors que ce dernier n'est pas si loin que ça.

Certains fils à papa de Barra (il y en a qui ne vont même pas à la Zone Sud) vous diront: ne prenez surtout pas le bus!!!!!
C'est aussi parce que certains ont un chauffeur particulier wink
Je sais que tout le monde à Barra n'est pas comme ça....

Le plus important à mon avis c'est: prudence!! Où que l'on soit. Dans le bus, dans la rue, à Ipanema ou au Centre.

Alexrio, ceux qui utilisent le routard vont dire qu'ils sont justement........des routards. Et pas des bobos parisiens. smile
Je trouve aussi le Lonely Planet nettement supérieur.

#52 Re : Brésil » plan de Rio detaille sur le net? » 2007-04-05 15:59:06

Des infos comme ça font plus de mal au tourisme international au Brésil que le real surévalué. Ils essayent de prévoir ce qu'il y a de pire. Ils ne relativisent rien!! C'est presque comme si chaque coin du pays était à éviter.
Mais il n'y a pas que le site des Affaires Etrangères, je connais plein de gens qui ont renoncé d'aller au Brésil rien qu'en lisant le guide du routard.

Par rapport à Rio, je pense aussi qu'il est plus sûr et calme d'habiter à Ipanema, Urca ou Leblon, surtout quand on connaît peu la ville, mais moi personellement j'aime la "folie" et le mouvement de Copacabana, où j'ai déjà habité. Je trouve que c'est un quartier qui a beaucoup de personnalité, malgré une certaine décadence.
J'ai habité dans un coin plus calme, non loin du Bairro Peixoto. J'aimais la rue (Santa Clara), le fait d'être proche du métro, et à côté de toutes sortes de commerce. L'immeuble était sympa aussi, pas vraiment du luxe, mais très bien.
Bien sûr il faut faire attention, un peu partout, mais moi particulièrement je n'ai jamais eu de problème.
La partie de Copa qui craint le plus se trouve entre le Copacabana Palace et l'Avenue Princesa Isabel. La nuit aussi, il faut éviter certaines rues ou même l'Avenue Atlântica.
Mais moi, je ne suis jamais resté cloîtré à la maison à Rio, au contraire.

Certains touristes malheureusement ne connaissent pas la discrétion....

#53 Re : Brésil » bonjour! » 2007-04-05 10:43:23

caizinho travel a écrit :

je comfirme les propos de axiom, libreville c' est la suisse de l' Afrique!!
il y a un jolie centre commercial qui s' appelle mbolo sa veux dire bonjour!
caizinho

Mais je n'ai pas dit le contraire. wink

#54 Re : Brésil » bonjour! » 2007-04-04 11:39:59

Si Clovis atterrit à São Paulo ou à Brasilia, où on accueille la plus grande quantité d'étudiants étrangers au Brésil, il sera très dépaysé!

Mais les étudiants africains que j'ai connus quand j'étais étudiant au Brésil venaient quasiment tous des pays lusophones (Angola, Cap-Vert, Mozambique, Guiné Bissau), avec lesquels le Brésil a plus d'échanges.
Je dis ça pour les universités publiques, les plus intéressantes pour un étudiant étranger. "Estacio de Sa" étant privée, il est peut-être plus simple d'y entrer mais la vie revient très chère si on doit payer la fac, le logement, les transports, les courses.... (en plus, je ne sais pas si l'inscription dans une fac privée facilite les choses pour l'obtention d'un visa "étudiant").

Le mieux à mon avis, c'est d'essayer une fac publique, et voir tout ce qui est possible en terme d'accord avec les institutions africaines.
Lula a été récemment au Gabon, et il a signé avec ce pays des accords économiques mais aussi dans le secteur de l'éducation et du tourisme.

Par contre, pour étudier dans une fac brésilienne il est impératif de connaître le portugais.

Contacte un consulat brésilien Clovis, pour voir comment ça peut se faire.

#55 Re : Brésil - économie business finance » avenir et population "jeune" au bresil ? » 2007-04-01 00:44:55

Axiom, on pourrait écrire beaucoup de choses sur ce sujet, et en même temps tout peut se résumer en une phrase: Le Brésil doit absolument investir dans sa jeunesse, sinon, le pays ne changera jamais.

Quant à la population, j'avais lu une étude qui disait que la population brésilienne commencerait à baisser autour de 2062.
En 2020 le pays aura 210 millions d'habitants à peu près.

Il y a déjà des choses qui sont faites, mais c'est pas assez. Le manque de moyens en ce qui concerne l'éducation est une réalité dans certains cas (et la corruption aussi d'ailleurs, et ça c'est autre chose qui doit changer). Mais la stabilité économique (sauf crise majeure) vers laquelle le pays se dirige me laisse quand même optimiste malgré tout.
Le problème du Brésil c'est le désequilibre de ses pôles de richesse, du à la taille immense du pays. Dès qu'une ville atteint une certaine prospérité, des habitants de régions un peu "vides" économiquement sont attirés et la ville d'arrivée n'arrive pas à faire face aux défis d'un flux inattendu de population. D'où les petites favelas qui poussent, et qui souvent deviennent grandes....
Et la société brésilienne en plus est une fabrique d'exclus, parce que les classes moyennes et la bourgeoisie tendent à oublier la réalité qui les entoure. C'est vraiment compliqué....

Tiens, l'année dernière à Rio, j'ai pris un bus, et une fille qui devait avoir ses 25 ans est montée pour vendre ses bonbons. J'ai été impressionné par la manière dont elle vendait son produit!!! On dirait une vraie professionnelle, s'exprimant avec une aisance à faire pâlir les étudiants des écoles de marketing. En plus, dans un portugais irreprochable. Elle venait sûrement d'une favela, mais avait une grande dignité. Elle m'a beaucoup touché. C'est vraiment dommage le nombre de talents gaspillés dans cette société. Une fille comme elle devrait avoir un travail qui ne soit pas celui d'ambulant (très digne ceci dit, car honnête).
Dans les favelas on trouve aussi de grands talents artistiques, pour les arts plastiques, la musique, la danse.
Il y a des gens qui travaillent là-dessus, mais il faut faire plus.

Parfois, je suis très pessimiste, mais ça passe....Malgré nos problèmes, je pense qu'on n'a pas encore dit notre dernier mot....

En fait, tous ces pays du BRIC ont des problèmes. La pauvreté au Brésil n'est rien par rapport à la pauvreté en Inde, où il y a 600 millions de misérables et presque autant d'analphabètes. Ils ont moins d'insécurité par contre, même si les conflits inter-ethniques ou inter-religieux font beaucoup de morts tous les ans; La Russie a aussi beaucoup de pauvres et elle manque également de moyens pour des secteurs comme l'éducation et la santé. La mafia et la corruption y sont plus graves qu'au Brésil. La Chine à un moment ou un autre peut exploser sous les inégalités et le désir de liberté d'une partie de la société chinoise.
Enfin bref, on a tous nos "démons", et nos grands défis à relever. Aucun pays émergent n'yéchappe.

#56 Brésil » Les villes brésiliennes » 2007-03-31 23:37:13

vagner
Réponses : 2

Nombreux sont ceux qui cherchent des infos ou des photos de telle ou telle ville.
Nombreuses sont les idées reçues concernant le Brésil, un pays aux inégalités frappantes certes, mais avec plein d'autres choses, heureusement.
Sur ce site on trouve quelques photos vraiment loin de l'image d'Epinal qu'on insiste à montrer en Europe et ailleurs quand il est question de Brésil. Ici, pas de carnaval, pas de déforestation, pas de favelas, pas de foot.... (ça existe aussi, on le sait bien, mais là je voulais montrer d'autres choses).
Sur le lien ci-dessous on voit des villes ou des villages paisibles, loin de l'insécurité des grandes mégalopoles. On voit la modernité impressionante de São Paulo, une Opéra au coeur de Manaus et de l'Amazonie, des églises gothiques, des angles différents sur Rio, de l'architecture allemande dans le Sud, et même quelques photos de la plus récente capitale brésilienne, Palmas, dans l'Etat du Tocantins, créé en 1991 après la "division en deux" de l'Etat de Goias.

Vous pouvez voir toutes les capitales: Brasilia, Fortaleza, Vitoria, Rio, Sao Paulo, Salvador, Porto Alegre, Manaus, Aracaju, Belo Horizonte, etc...et quelques villes plus petites.

Je suis sûr que vous serez étonnés par quelques images....

Le lien:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=232015

#57 Re : Brésil » Partir au Brésil avec R$1300 par mois » 2007-02-27 16:57:50

D'accord avec toi Mike, je ne conseillerais Bonsucesso et Olaria à personne, venant d'Europe ou pas!!!!

Oui, on trouve des coins bien à Bairro de Fatima.

Moi franchement, je choisirais un quartier proche du metro. Genre Catete, Largo do Machado, Gloria.
Mais Mmanu aura du temps pour réfléchir à ça, une fois son salaire défini.

#58 Re : Brésil » Partir au Brésil avec R$1300 par mois » 2007-02-27 16:52:01

Niteroi c'est bien, mais ça peut être cher, et en plus, c'est loin (coût du transport, pour traverser la baie tous les jours).

J'allais à la fac à Niteroi, pas loin du Musée d'Art Contemporain. Un endroit très calme.

#59 Re : Brésil » Partir au Brésil avec R$1300 par mois » 2007-02-27 16:37:13

axiom a écrit :

la question de pierre est tres intéressante :

vila isabel et grajau seraient "jouables"
olaria e bonsucesso c'est le quart monde ?

les commentaires de vagner sont à prendre en compte pour sa conjointe : pas de shopping :-(
et attention au retour en france pour elle ( pas d'indemnités assedics disait chico au dela d'un retour >à 3 ans possible )

C'est vrai que c'est loin d'être "la classe", mais Bonsucesso, même moche et avec quelques favelas autour, n'est pas pour autant le quart-monde, n'exagérons pas.

Catete serait un choix intéressant, et en plus il y a le métro. smile

Autre détail que Mmanu doit prévoir: une fois au Brésil, ils voudront voyager à l'intérieur du pays. C'est un coût important aussi!!!

#60 Re : Brésil » Partir au Brésil avec R$1300 par mois » 2007-02-27 16:28:34

Pierre a raison,

490 Euros c'est le budget d'un étudiant qui se serre la ceinture en France. Il y a des sdf qui gagnent plus que ça.
Ca me semble très peu pour une expatriation. Mais bon tout dépend de ce que fait Mmanu. Apparemment il s'agit d'un travail qualifié, et pour un expatrié qui fait un travail qualifié, c'est très très peu comme salaire.

#61 Re : Brésil » Partir au Brésil avec R$1300 par mois » 2007-02-27 16:15:40

Avant de venir en France, je vivais très bien avec un salaire équivalent (j'habitais près du B. Peixoto, à Copa). Mais...DETAIL: je ne payais pas de loyer!! Autre détail: c'était il y a cinq ans!! Depuis ce temps, lors de mes séjours au Brésil, j'ai constaté une augmentation visible des prix (le contrôle de l'inflation au Brésil est très récent).
Dans le cas de Mmanu, comme le logement n'est pas compris, ça va être juste je pense.
Mais Mike a raison, il faut voir quels sont les autres bénéfices. Et c'est vrai, en faisant des économies, on se débrouille toujours.
Moi en tout cas, je demanderais un salaire un peu plus élevé quand même, parce qu'avec les dépenses de loyer et condominio, ça peut être vraiment juste.
Et en plus, si sa copine n'a pas le droit de travailler...

#62 Re : Brésil » HELP ! Cherche bons plans pour meubler de A à Z une maison au Brésil » 2007-02-27 15:29:56

Regardez le site de Tok Stok, ils ont des magasins dans toutes les régions du Brésil (pas dans toutes les capitales par contre).
C'est souvent un peu cher, mais on trouve de bonnes affaires parfois. J'aime bien leur produits.

http://www.tokstok.com.br/

#63 Re : Brésil » Brésilien gay venant en France » 2007-02-25 11:57:02

Si il vit légalement en Allemagne, il doit pouvoir venir en France. Les deux pays sont dans l'Espace Schengen.

#64 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-12 14:42:18

La cause de nos problèmes: PANIS ET CIRCENSIS
Les gens sont désabusés aussi.
J'espère que cette cocotte-minute explose une fois pour toutes, et là les choses vont commencer à changer.

#65 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-11 13:48:23

smarty a écrit :
vagner a écrit :

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Voilà Smarty!

C'est assez édifiant, je dois dire.
Je porte un certain interêt et respect à celui qui à ouvert ce topic.
Rare, est ici de rencontrer de vrais sujets comme la discrimination en particulier au brésil.
Bien sûr celui qui ne veut ni voir ni entendre.....la réalité .....rsrsrsrrsrs
Tu penses et agis comme tu veux. Permets moi de ne pas du tout partager ta vision des choses qui ne peut amener qu'à la ruine et à la guerre, à terme.

Je ne vois pas en quoi j'ai été irrespectueux envers ceux qui ont ouvert ce topic. Cette réponse ("hhdjkskslslsm"(é§é") était pour toi Smarty, rien que pour toi, et elle voulait dire qu'on ne parle pas la même langue, donc il n'y a pas de communication possible entre nous.

Je vais dire quand même que je suis totalement contre ce "rapatriement" des noirs du continent américain (USA, Brésil, autres) en Afrique, dont parle ta secte. Tout simplement parce que leurs patries se trouvent sur le continent américain, et pas en Afrique (désolé, ils ont pas envie (heureusement) de prendre le premier vol pour le Liberia, comme tu souhaites).
Dans quelle planète vis-tu? Après, c'est moi qui ne voit pas la réalité? Moi, je vois très bien TA réalité, par contre.

Et une dernière chose: tu dis que cette manière de penser, "l'humanisme", ne peut que mener à la guerre. Dis-moi, est-ce que c'était l'humanisme à l'origine de la "pagaille" (gros euphémisme) qui a failli rayer l'Europe de la carte entre 39 et 45?

Mike et Axiom, je répète, je respecte vos points de vue, et Axiom, tu as raison, paradoxe est le mot quand on pense au Brésil (dans tous les aspects de la société brésilienne). Je pense qu'aucune généralité ne pourrait définir ce qui se passe dans ce pays.

#66 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 22:58:33

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Voilà Smarty!

#67 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 22:41:48

Si la race humaine est comme vous dites raciste et méchante, et s'il n'y a pas de solution, je ne vois pas l'intérêt de ce cette discussion, de ce post sur les discriminations, de ce forum....
On perd tous notre temps...

#68 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 22:32:19

Smarty,

Tu pourrais fonder une école philosophique, pour rivaliser avec les plus grands.

#69 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 21:07:04

Multi-racistes. Qu'est-ce que ça veut dire?

Oui, tout va bien en Inde, il n'y a pas d'attentats réguliers entre communautés. Non, pas du tout, c'est au Brésil que ça arrive. On devrait peut-être importer le même système.

Mince, on est tous des ordures.

#70 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 20:20:20

Nos expériences personnelles sont différentes, et nos avis sont différents, même si je reconnais que des gens racistes existent dans tous les pays.
Mais de là a dire que le pays est raciste...

Mais bon, je respecte ton opinion, même n'étant pas d'accord sur tout.

#71 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 17:01:13

axiom a écrit :

tobermory :

au moins ça a 1 avantage/ achats et credit bancaire ! ;-)
... et si c'etait ça l'intégration au bresil ? ... faire avec le systeme et ses travers et savoir l'utiliser.

Oui axiom, en ce moment les banques adorent les pauvres, parce qu'ils veulent leur faire des crédits à des taux très élevés.
Là il n'y a pas de couleur de peau, tout le monde y passe. Dans les magazins d'électro-ménager c'est pareil.

#72 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 16:47:22

Tobermory, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de problème racial au Brésil. J'ai dit que la question était complexe et qu'il faut éviter la généralisation.

Tu as dit: "à la banque, ils vont penser que mon associée noire est pauvre". Tu vois le problème? On va penser qu'elle est pauvre, et c'est tout ce qu'une banque (et surtout une banque brésilienne) n'aime pas. C'est un très bon exemple.

Pour les novelas et les journaux télévisés, je vais te dire un truc. Fréquente les écoles de communication au Brésil et les écoles de théâtre et tu verras le pourcentage de noirs. La majorité des étudiants sont blancs. Pourquoi? Ce sont des métiers qui demandent malheureusement un certain niveau de vie, et c'est plutôt les habitants de la Zone Sud qui vont faire ça. Avant la question de la couleur, c'est la question $$$$ qui empêche l'accès d'une couche de la population à ce genre de métier.
J'ai fait des études de cinéma, et les quelques étudiants noirs étaient très bien acceptés, personne ne voulait les mettre au boucher, et ils étaient plutôt les plus actifs dans mon groupe. Détail: ce sont des étudiants noirs qui habitaient la Zone Sud. Et qui ont pu arriver à l'université publique (où la compétition est dure pour y entrer) parce qu'ils ont eu un parcours et une formation (collège, lycée) typique de classe moyenne.

J'ai travaillé dans une boîte de production à Rio et souvent, lors des casting pour des films, pub ou autres, les acteurs étaient en majorité des fils à papa de la Zone Sud.
C'est pour ça que dans "Malhaçao" il y a plus de blancs que de noirs.

A la télé, c'est un débat complexe. La télé brésilienne vend des rêves,et c'est pour ça que je déteste Globo. "Paginas da Vida" se passe à Leblon parce qu'on s'est habitué à rêver de ça. "Malhaçao" se passe à Barra. Pourquoi? Si les novelas montraient le quotidien d'une favelada noire, l'audimat ne serait pas le même.

Tu penses que j'approuve cette situation? Pas du tout. Tous les gens qui ont un cerveau dans ce pays sont contre cet état des choses aussi.

Mais si tu veux généraliser (France ou Brésil), chacun son point de vue.

Tu dis que les français sont racistes et le reconnaissent. Ah bon? Les membres du Front National je suppose? wink

#73 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 11:28:27

Merci Jean Marc,

En ce moment je regarde par ma fenêtre et il pleut sur Toulouse... wink
Mais ça commence à se dégager.
L'hiver est vraiment bizarre cette année. Chaud, froid, chaud, froid, neige, pas neige. En ce moment il fait 11°, ça va. smile

#74 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 11:09:41

Vivre au Brésil avec des enfants?

Mais.....dans quel Brésil? Il y en a plein....

#75 Re : Brésil » discriminations au bresil » 2007-02-10 00:32:12

p@studiodomi.com a écrit :
axiom a écrit :

j'ai cru comprendre que le bresil avait installé un systeme de quotas pour l'accès aux facs ?
merci de vos commentaires sur le sujet ...

Je discutais avec une copine "afro-descendente" (noire en politiquement correct Brésilien) qui était révoltée par cette mesure.

Selon elle les futurs recruteurs vont analiser un CV et va considérer que l'entrée en fac public n'a été dû qu'à un système de quotas et que donc la personne n'est bonne à rien.

Je t'avoue que j'ai du mal à me prononcer ...

Je ne comprends pas cette histoire.
Si elle n'a pas passé l'examen (Vestibular) comme tous les autres qui veulent entrer dans une fac publique, c'est sûr que son entrée à la fac ne peut s'expliquer que par le système de quotas. Mais personne n'a dit qu'elle était bonne à rien.
L'entrée en fac au Brésil ne se fait pas par dossier, mais par des examens.

Moi aussi, j'ai du mal à me prononcer sur ce sujet. Il y a deux ans à Rio, j'ai vu un concert de Lecy Brandão, une chanteuse (noire) que j'adore, et elle a défendu bec et ongles le système des quotas dans les facs.
Mais apparemment il y a un système de quotas pour les étudiants pauvres aussi....

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