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hi BorninUSA ok
mais ce qui ne passe pas ou assez compliqué en indo c´est le visa les fameux kitas
déjà il faut passer par un agent agrée qui doit couter 1000 usd
et au départ des conditions comme loyer mini employer une personne etc
et a bali la vie a augmenté ..
http://www.lagazettedebali.info
et dehors de bali e lombok c´est quand meme ambiance muslims et minarets
mais c´est bon pour une retraite spéciale qui sort du cadre habituel .
BorninDijonaveccassisetmoutarde
Merci Jaganda, pour tes précieuses observations. A moi de décider pas si facile... à 65 ans, je souhaite seulement trouver un pays ou passer ma retraite paisiblement !
pour le Bresil c´est peut être les brésiliens qui vont décider pour vous :
http://cgparis.itamaraty.gov.br/fr/viper4.xml
voir si vous avez pas des revenus sup pour une valeur de 200 euros
il faudra aussi jouer sur le change en ce moment au dessus de 3 mais il devrait baisser car j´ai vu que le flouz commence a revenir sur l´INDE donc cela va suivre au bresil avec la Selic forte .
. si vous êtes single peut être que cela passera avec 1800 mais en principe non .
et comme je l´ai expliqué le gros ? est que pourra t´on faire avec 1800 euros si il existe encore en 2018 dans 5 ans par exemple .
sinon il faudra voir les autres pays suivant vos inspirations
exemple : au Paraguay c´est Paisible mais ce le sera sans doute de trop
en thailand votre profil passe ….
pour le bresil lorsque vous avez déposé tous les papiers et ils ne sont pas nombreux et non traduits compter 1 mois pour le feu vert
comme vous habitez la tunisie il faut faire le dossier en tunisie si il y a un consulat en Tunisie ????? en plus du casier jud
num 3 français il faudra le casier judiciaire Tunisien
attest de residence .
si vous obtenez le visa bresilien il faudra choisir un bled ou il y a des locations temporaires pour 6 mois le temps d´avoir la carte d ´étranger apres vous pouvez naviguez libre comme l´air ,
Boa sorte
bonjour ,
je crois que maintenant les conditions demandées sont à 6000 réais
vous êtes un peu au dessous de la limite - je crois qu´il est possible de faire rajouter des sources de revenus complémentaires ci-besoin.
Mais , mais .. je pense que 1800 - cela est une somme très short pour vivre actuellement au Brésil - de prévoir d´y basculer - et de pouvoir y survivre dans un temps très proche ( inflation proche des 10 % réelle )et un pays en pleine mutation .
si vous obtenez votre sésame . il est encore possible d´y vivre avec 1800 Euros , en choisissant un lieu adéquat et en surveillant votre budget , je vois que vous êtes déjà en Tunisie et souhaitez ne pas y rester il serait judicieux avant de faire un forcing pour le Brésil de regarder les autres pays possibles afin d´éviter une satellisation perpétuelle )
La liste des pays devient de plus en plus courte :
Asie : Thailand - Philippines -Cambodge
Amérique du sud : voir Paraguay . Bolivie -
Argentine ? beaucoup d´inflation ..25 % environ : une bascule de pouvoir a prévoir bientôt . blog :http://www.petitherge.com
au Pérou - Équateur cout de la vie actuelle à vérifier
Amérique Centrale : Nicaragua
Amérique du Nord Mexique en particulier Basse Californie le visa permanent demande un équivalent du Brésil , mais il y a une possibilité de FM3 avec des revenus moindre
les rubriques des autres pays sur ABC sont en sommeil profond ,donc compliqué d´obtenir les derniers conseils ou avis si pas de réponses voir http://voyageforum.com et ouvrir plusieurs postes sur les pays visés .( dans la rubrique vivre et Travailler à ..)
ici sur ce forum du Bresil vous pourrez obtenir un peu d`infos avec des foromeurs sur Thailande Cambodge Filipinas Argentina Paraguay
pour les demandes infosAsie pour ne pas être en dehors du sujet veuillez poster dans la rubrique tout en bas du forum general ABC tout et rien .
si vous êtes pas ex fonctionnaire il faut voir aussi le Portugal ( des cadeaux d´impots )en étant résidant .vie -5 ou 10 %en dessous de la France si installé dans une ville provinciale .
bonne réception
taux de change ce jour 3.04 pour un euro .
Fortaleza il y a beaucoup de pédophiles ,et notamment des pedophiles français,tous les ans des pedophiles francais se font arreter sur fortaleza.http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL709009-5598,00-POLICIA+PRENDE+FRANCES+SUSPEITO+DE+PEDOFILIA+EM+FORTALEZA.html. http://noticias.terra.com.br/brasil/not … no+CE.html.
Manuel : Il faut arreter ! Stop !
Un mafioso arreté à Fortaleza tout Fortaleza est Sous L 'emprise de la MAfia !
Beaucoup de Motel á Fortaleza : turismo sexuel a tout va
Et là : Relis toi Manuel BCP de pedófilos Tous les ans des pedófilos francais se font arreter !
Pourquoi alors rechercher un fait divers de 2008 ! Qui est connu de Tous ici
1 = Tous et devient même comme quelque chose d habituel et generalisé
Il faut savoir que dans ce pays il y a jalousies et denonces ( sans vouloir proteger ce Patric ) en cherchant bien dans lá presse Manuel tu pourrais voir que en 2012 il a fait l objet d'une campagne difamatoire sur les medias durant une semaine et apres denonces de voisins de trafic de drogue dans sa barraque -
Pas de bol il etait en France depuis X mois .
Si les francais viennent se cacher à Fortaleza il y a entre 700 ou 800 francais ou familles qui viennent se cacher ici , tout a fait curieux cette ville ou 800 personnes viennent se cacher presque difamatoire á eludier aves l amba
Bardamu n'est pas ridicule du tout - si Vaps n'a rien a cirer du post il passe son tour gentillement sans prendre à partie tout ce qui bouge. Nous n'en serions pas là- Pour un simple Appel á rencontrer des francais - perso Je me suis abstenu qlq jours vu lê demarrage du post - cet appel pouvait rester sans réponses ou est le Pb ?
Et il faut arreter de me saouler avec Fortaleza ou Sampa dans ma vie pro j'ai changé en moyenne Tous les 2 ou 3 ans de pays - un peu comme Muito pas d'attaches - parfois des attirances Pour d'autres lieux ,Ét. Si j'ai pris un peu de racines ici c'est un Pb de samté - point -
Meme chose avec le Brasil pas me bassinner Je vous prie , Je ne me balade pas en Jaune et vert et brasiiiiuuuuuuu ne me fait pas encore chavirer - Ce qui n'empêche pas de profiter de ce lieu et de pouvoir en garder de bons souvenirs. Flirt ne veut pas dire mariage ou fusion . Ou adhesion -Mon alias ( un Seul moí ..) jangada pas scotch ! Et si les recits sur Sampa ne me font pas Baver d 'envie Je n'en connais pas lá raison , Comme on dit l 'occasion fait le larron - alors a suivre !
et comme je suis et me sens un peu bloqué ma tête chercheuse qui me ramène des infos ou des actualisations c´est Muitobon voilà , j´ai pas tous mes oeufs chez google .
Sacré Duo d 'Expats
il y avait un petit communiqué de la GVT ce jour pour dire que la GVT va installer un système au bresil sur les mobiles type skype ou hangouts ( google )pour faire de la concurrence aux autres Cies téléphoniques .
pas de dates de mise en place ni de précisions sur le procédé certainement une appli a charger sur les mobiles - mais je ne vois pas trop en comparant a ce qui existe aux USA ou Europe quel pourrait être le modèle de fonctionnement .
pour mémoire cette boite qui marne bien a un capital vivendi qui cherche à vendre ( ou cherchait pour avoir du cash )
et le patron qui est resté en place est Israelien venu des USA .
bien sûr Fortal serait ainsi le club med du Bresil .. houpi
mais les plus mauvais il faudrait les envoyer sur Sampa pour faire un groupage avec ceux déjà en place .
le negocio au Bresil c´est aussi cela :
un comercial de 23 ans 5 mois dans la boite fait un détournement de céréales de 1million 300 -
http://cgn.uol.com.br/noticia/69968/fun … ao-em-carg
ce qui me laisse penser qu´un cadre européen qui serait embaucher dans cette boite par exemple devrait ce mettre rapidement au parfum pour éviter ce genre d´affaire - les brésiliens sont téméraires et vont très loin - il faut des cadres brésiliens aguerris dans la chaine de cdt .
cette semaine une affaire de plus de 500 millions à la mairie de Sao Paulo .
même en Afrique mis a part la grande corruption gouvernementale pas ce genre de pb dans les entreprises
Ca serait bien que la Thailande parte en feu d'artifice encore une fois...
...Comme en 2000 avec sa bulle immobiliere contaminant l'Asie entiere jusqu'a l'Amerique du Sud...
Les prix plongeraient...Paradis encore meilleurs...
...Enfin....sauf pour les investisseurs a 2 balles...qui ont laisse leur slip en Thailande en 2000...et qui perdraient leur autre slip aujourd'hui...Hihihihi
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"Apres l'effet, on croit a d'autres causes qu'avant l'effet" NIETZSCHE
Bien moí j'ai vécu cette période post.crise comme un BB heureux Je pensais que c'était ça lá vraie vie .
J'ai dechanté lorsque là madonne m'a largué cad lorsque J'ai decidé de quitter les yeux bridés !
Lá période de Mon départ : 57 baths Pour 1 euro - il faut être taré Pour venir ce la jouer
Chez Lula - ben Je l'ai fait !
Salut @Muito..
oui bien rien a rajouter a ton commentaire de ce que tu décris et qui me semble dans la norme de la moitié et partie Nord du Brésil.
rien de vraiment bien spécial ou spectaculaire
je pense qu´il y a un mélange de pinceaux lorsque l´on dit mafia parce que un mafioso est venu se réfugier au Céara ..il faut bien qu´íl aille quelque part le põvre , peut -etre que Fortaleza était son port d´attache apres avoir connu une belle et attrayante nordestina .
je crois que Manuel se fourvoie aussi en pensant que le nombre de motel indique le taux de prostitution ou couples illégitimes le Motel n´est pas toujours le bordel infâme de nos esprits mais aussi le lieu pour les couple légitimes pour retrouver un peu d´intimité et de CONFORT pour ceux qui sont entassés dans des casas populaires , ou séparés car pas encore les moyens de louer ou acheter c´est très ou plus que courant …
pour ce qui est de l´immo vu la courbe montante des prix au m2 ( exorbitant )pour des habitations qui n´en valent pas la peine je comprend le désarroi et l´ennui de l´amie de Manuel
mais cela construit encore … et des autres pb qui sont a venir : exemple dans mon immeuble qui était le tiens aussi Muito 15 % d´impayés par mois de charges mensuelles continuellement - le syndic a fait aussi un transvasement perso qui doit s´évaluer a 150 000 réais ces dernières années -
Rien a redire sur Fortaleza pas mieux et pas pire qu´ailleurs je pense - je pense que Bardamu avec ses 2 ans ici , a les mêmes impressions que nous et une vision qui me parait juste pour de ce qu´il a avancé .
pour ce qui est de la prostitution je ne pense pas que cela soit sur une courbe montante - avec les FIATs en goguette -et l´économie transalpine étant ce qu´elle est . le graphique traçant l´influence étrangère dans la vie nocturne restera stable a mon avis - les brésiliens sont capables d´assurer la survie des créatures nocturnes .
securité : assaltos vols : je crois que personne ne s´est jamais attendu a trouver au Bresil des conditions tranquilles pour se friser les moustaches - mais j´ai vu une personne venant des environs immédiats de Manaus parait que tout est différent.
résumé : rien de bien spécial à Fortaleza au regard du registre connu .
***maintenant choisir d´être consul honoraire d´Italie à Fortaleza ..? ououulalala
Voilà ce que dit une enquête:
Expatriés : le top 10 des pays où il fait bon de s'installer, le brésil est 10éme.
et le 25eme au niveau cout de la vie pouvoir d´achat
voir le lien laissé ce matin en rubrique internationale .
Il y avait un francais qui travaillait sur les plateformes et qui avait en meme temps un hôtel à Salvador de Bahia au pelourinho praca de jesus enfin pas tres loin des locaux de la prefecture - je crois Hotel Atlanticó si ma memoire est bonne
pas de reponses precises sur la techno brésilienne acquise en eaux profondes
ceci :
La Petrobras, consciente de ces enjeux investit dans le développement technologique pour exploiter les ressources dont elle dispose. En 1992 elle recevait le premier prix Offshore Technology Conference (OTC), concrétisant une reconnaissance mondiale de la technologie de production utilisée dans les eaux profondes. Deux années plus tard, la Petrobras battait le record en exploitant un puits à 1027 m de profondeur.
Les perspectives économiques qu'offrent les réserves en eaux profondes ont été à l'origine de la mise en place en 1986 du premier programme PROCAP (Programme d'innovation technologique de la Petrobras relatif aux systèmes d'exploitation en eaux profondes). Il a été réalisé sur une période de 6 ans de 1986 à 1991 pendant laquelle 109 projets ont été développés pour un investissement de 70 millions de US$. Près de 400 techniciens de Petrobras et plus de 1000 membres d'autres institutions ont été impliqués, représentant 200 000 heures/homme par an. Ce programme a eu pour objectif principal d'améliorer le degré de maîtrise technologique de la Petrobras dans le domaine de la production de pétrole et de gaz naturel dans des profondeurs allant jusqu'à 1000 m. Un autre objectif a été de consolider l'expérience opérationnelle de la Petrobras dans les Systèmes de Production Flottants (FPS) pour parvenir à réduire les coûts et améliorer la fiabilité. Ce programme a permis d'étendre la technologie associée aux eaux peu profondes aux eaux profondes et développer de nouvelles alternatives pour améliorer l'exploitation de pétrole en eaux profondes. La communauté technologique brésilienne - universités, cabinets de conseil en ingénierie, industries et centres de sciences et technologie - ont apporté leur propre contribution aux projets. La communauté internationale a participé également au travers de projets multiclients, de prestations de services, de programmes de transfert de technologie et d'accords de coopération.
pour technip : est rentré en force au brésil il y a entre deux et 4 ans maintenant avec sa tecno et savoir faire mondial ( je ne sais plus si c´est suite á un appel d´offre ou autre , mais il s´agissait d´un très gros contrat )
pour ce qui est des forages en eaux profondes Total est maintenant au parfum puisque la totalité des gros bassins d´huile en Angola sont en eaux profondes
http://www.lepoint.fr/actualites-econom … 16/0/58764
depuis Girassol il y a des autres gros gisements Dalhia 1 bi de reserve prouvée etc
Mais Petrobras a bien été precurseur dans ce domaine .
Actuellement un Expat au Brésil ou ailleurs à des conditions d'accès similaires a l information . Avec internet . Je pense même que l 'Expat a un reflexe Pour avoir plus d'infos que le metropolitain riveté ou clouté a son quarteir.
Il est possible de nos jours d'avoir un minimum d 'infos en surfant sur internet , en achetant sur internet des magazines numeriques si-besoin -bien que l'on trouve en cherchant un Peu sur la toile tous les magazines en chargement gratuit avec une ponctualité irréprochable.
Bouquins = iBook en numeriques - versions numeriques achetées ou Pompées sur le net gratuitament. Suivant votre localisation vous pourriez aller emprunter un livre de poche dans une Alliance Francaise .
Films: il y a possibilites de Louer ou acheter des vídeos sur ITunes ou autres ecommerce - netfix Pour des Films aussi et comme Pour les magazines des sites de chargements gratuits Pour des vídeos qui viennent de sortir .
Acces a toutes les rádios , toujours par internet et quelques aplications dédiées et presque en tous lieux.
Tv sans pub il y a TV5monde.org ( tv francophone ) et possibilité de voir les chaines de l hexagone Avec un VpN
Suivant le pays il est possible d acheter une parabole Avec moteur Pour motins de 1000 Usd et avoir Acces a 500 chaines sans abonnements .
Il y a bien le petit journal com , journal numerique ,qui donne déja des infos ciblé par pays .
L'avantage de l 'Expat est qu'il connait davantage les infos de son pays d'expatriation et très souvent s'interesse a des infos mondiales que peu de metropolitains connaissent .
Sur le plan vie de tous les jours , je suis comme vous , Carte visa Pour faire des retraíts et des achats dans le commerce local .
Vois-je une différence Avec les forumeurs qui sévissent sur ce site et qui sont residents en Europe = non ou : si eux ils peuvent aller tailler la bavette Avec un compatriote au petit zinc du coin Avec un petit noir et un croissant.ou un sand saussisson beurre.
Je suis conscient que mes quelques lignes reduisent considerablement la portée de ce qui pouvait être un bon rapport , veinarde je vous souhaite de bonnes vacances !!
*** mais quand même là bas dans le Sud Ouest français vous nous prenez Pour des attardés mentaux exilés ! Et une autre vérité sont que les députés et senateurs charges des français de l 'etranger sont d'une inutilité frappante .
Bonjour bonjour !
Etudiante en Licence professionnelle Management des projets commerciaux à l'international de l'université de Bordeaux, je fais appel à vous communauté routard !
Je suis actuellement en train de réaliser un projet tutoré, en partenariat avec le journal régional Sud Ouest dans le but de comprendre et analyser les besoins en information des expatriés en Amérique Latine et notamment au Brésil !
Je préfère être sincère, l'idée derrière tout ça et de savoir si la population française expatriée serait intéressée par un journal régional numérique approprié à leurs attentes.Si le sujet vous intéresse je serais trés intéressé de connaitre votre opinion sur la question et de savoir même comment aujourd'hui vous vous informez sur le monde ? sur la France ? sur votre région ?
Accepteriez-vous de m'aider ? J'ai également un questionnaire à vous soumettre pour les plus vaillants: https://docs.google.com/forms/d/1VVIv3K … Q/viewform
Dans l’attente de vous lire. Cordialement,
Laura
je crois que Petrobras a une technique propre a elle en ce qui concerne le forage en grande profondeur et cela depuis 15 -20 ans - pas trop specialiste et pas trop le chronogramme en tête - lorsque j´etais en Afrique les geologue ou tecnos parlaient de l´avance des bresiliens dans le domaine des eaux profondes - technique qui serait diferente .
pour l´extraction deja les tetes de puits sont au fond plaques au sol et reliés par des tuyauteries souples a la surface - je ne sais pas si les bresiliens ont gardés leur avance dans ce domaine des forages en haut profonde - car Total s´est aussi adapté sur ce créneau au sud du golfe de Guinée.
sans doute des specialistes sur le forum pour expliquer les différences
Apparement c'est déja une classe plus qu'aisée ! A 500 000 le jeton.
Et il faudrait étudier quelques cas , les motivations le Pourquoi du comment !
Il y a quelques móis le Portugal offrait lê visa de residence a tout bresilien investissant 500 000 euros au Portugal immo ou auttre ! il y a Pas d'annonces si il n'y avait Pas une demande .
Guarana je crois que tu n´est pas le seul a naviguer sans cellular ou tres peu .. si pour toi cela se résume au dimanche moi c´est presque la totalité de l´année de jours avec et des jours sans ...
et c´est pas un smarphone mais un truc a 3 sous de chez nokia année 2006 ou 2007
pas mélanger mobile et informatique - perso j´estime qu´il me faut internet .
et ca c´est quoi ? si ´est pas un apple store : http://store.apple.com/br
en plus un tas de revendeur agréé un peu de partout dans les grandes villes
il est certain que les prix sont plus élevés c´est pas une nouveauté , mais par contre la garantie est mondiale donc possibilité de service AV de partout achat en france et support au bresil oui possible .
revendeurs autorisés Joa pessoa
https://locate.apple.com/br/pt/sales/?p … 5120000002
support reparations JP
https://locate.apple.com/br/pt/service/ … 5120000002
pour ce qui est des applis achat il n´est pas possible d´acheter a la fois des applis en france ou au Bresil ou au USA il faudrait des données differentes a la fois en Adresse que en carte de credit
le gros probléme de tous les ibidules APPLE et probléme bien caché lors de l ´achat : lorsque la durée de vie de la batterie est arrivée moy 3 ans , bien avec apple seul moyen de faire un échange standart contre
xx euros ou reais qui peu aller jusquá 75 % de la somme - il ya quelques boutiques bidouilleuses qui accepte de le faire mais pas donné et il faut avoir encore la bonne batterie et bon modele .
Un iPad ça rend pas mal de Service de la vie quotidienne dont le surf internet releve courrier etc. De ce fait l'ordi devient un élément secondaire.
Le nouveau iPad air respondra a un besoin plus leger ... E plus veloce chip de l iPhone 5s.
Pour ce qui est des ordis Oui des SSD semble un bon point pour larapidité plus ces Applis qui tardent a s'ouvrir .. ( mais a suivre em ce moment Apple a des serieux Pb de SSD sur bookair .)
Il y a un effondrement du marché aussi Pour tour les Ipods .. Les smarphones pouvamt stocker musique ét. Video
Sur le Br. Tous les prix revisês à la hausse sans doute Pour adapter au Cambio - Australie meme chose.
Le cours du pesos Argentin à passé le cap des 8 Pour 1 euro
Le black 11
Real - pesos ?
tous les ipads c´est le top .. en complément
mais il suffit de regarde la chute des ventes des PC et meme des netbook de asus and Co pour voir que les tablettes en general prennent une grande par du marché.
il est connu notoirement que les ipad 2 se trainent ... moi je suis encore sur le Ipad 1ere generation . c´est aussi la galere ..
un nouveau Ipad air a été annoncé ce jour la done serait 8 fois plus rapide que le premier Ipad et 370 grammes seulement
un nouveau ipad mini avec une puce plus rapide je crois . l´ancien mini restera en vente au prix de 299 USD ( prix usa )
le marché informatique est en pleine mue ... actuellement seulement des ibidules et tablettes meme les ordis chez apple reste 2 modeles sur au moins 4 ou 5 .
- comment le marché va s´orienter ? certainement vers un nouveau type de notebook - celui qui veut une tour je ne sais pas si cela se trouve encore sur le marché.-
un point qui m´etonne est que ces tablettes ne sont pas encore adaptée au 4G - donc il faudra encore tout mettre a la poubelle en sachant que le 4 G donne des vitesses supérieures à l´adsl dans beaucoup de contrées en France -
il ya pas tres longtemps un document expliquait que pour la conquete de la lune il y avait 6 ordis qui avaient a eux tous 10 fois moins de capacité de calcul que 1 seul iphone actuel .
il y avait une photo de la manif sur uol a t´elle été choisie je ne sais pas 50 clampins maxi
comme dit MuitoBOM : je ne sais pas ce qui a attiré Total et autres multinationales dans ce traquenard si ce n´est avoir une experience de plus sur ces forages profonds - ou être present dans le cas ou des blocs se liberent - mais oui effectivement rentré dans ce sac de crabes c´est pas trop engageant - pour les CIes chinoises pas trop le choix pour assurer l independance energ.
mais même dans les zones normales . les petroliers sont associes pour se prémunir des risques - on a vu la peau de bananne de Eike Batista sur ses puits .
Si au Nigéria le petrole pisse autant sur le terrain que dans les cuves sans trop de préoccupations judiciaires , au Bresil des aventures de ce genre peuvent couter cher haro sur les gringos .. pas de cadeaux ...nous allons suivre ...
la carte du monde ou chacun est champion
le lien initial traine un peu pour ouvrir ...
les chiffres au Bresil .. les medias balancent des chiffres le citoyen Brésilien s´y perd comme moi je m´y perd vu que chaque lendemain les chiffres contredisent ceux de la veille .. ou indéchifrable car nous ne connaissons pas la methode employée , les bases de données
alors deixamos para là ...
bonjour Il faudrait potasser le service SKYPEOUT si cela correspond a votre besoin
attribution d´un numero fixe soit en france ou au bresil.
je n´ai jamais vu de pres si il est possible de faire suivre ensuite l´appel sur les mobiles
- tout ce qui concerne le ROAMING est hors de prix donc votre solution du num en 06 va laisser des solides factures si l operateur capte bien que vous etes au bresil pour le roaming
- comme dit dans les reponses diverses beaucoup de solutions gratuites ; VIBER - FACETIME - skype mobile et wifi - il y a un equivalent de Viber aussi dont je ne me souviens plus du nom je crois operateur Orange - whatsAPP etc .... toutes ces applis sur mobile bon il faut pas avoir le Nokia des année s 2000 - il y a Line -
faire un mail a expat telecom un CALL BACK que j´utiise lorsque les coms son inaudibles certains jours - ils ont peut etre une solution a votre pb -
une question bête : il me semblait que la plupart des francais qui ont des packages internet ADSL ont des coms gratuites en FRance et sur certains pays nao é ?
@indy ils ont obtenus 8 % en mieux que les chiffres inflation de la Dilma , mais aussi des autres avantages que ce soit la prime de fin d année etc
il est vrai moins que demandé ireealisable